Was dein Essen mit Krankheiten zu tun hat - Claus Leitzmann

00:00:00: Die kam nach Hause und hat erzählt, ab heute will ich kein Fleisch mehr essen.

00:00:03: Alles was zu eng geschnürt wird, das verführt ja eigentlich genau diese Enge zu durchbrechen.

00:00:12: Für mich warst du immer der große Ernährungswissenschaftler.

00:00:15: Sie ist ein lebenslanges Lernen und wer das nicht mitmacht, ist ganz schlecht beraten.

00:00:20: Keiner von uns hat ein Stück angerührt.

00:00:23: Kein hatschkrieg, keine wollte es essen.

00:00:26: Heute sitzt mir gegenüber tatsächlich eine lebende Legende.

00:00:32: Ich freue mich so sehr, dass du da bist, Professor Dr. Klaus Leitzmann.

00:00:38: Klaus, du hast diesen Titel, diese Auszeichnung bereits 2013 bekommen.

00:00:49: Und zwar dafür, dass du ganz viel zum Thema Ernährungswissenschaften geforscht hast.

00:00:59: Also diese Auszeichnung "Lebende Legende" ist der Verliehen worden von der International Union of Nutritional Science.

00:01:10: Und das kann man sich so ein bisschen vorstellen wie so ein Stern,

00:01:14: den man bekommt auf dem Walk of Fame in Hollywood.

00:01:18: Wie ist es denn für dich, eine lebende Legende zu sein?

00:01:23: Ja, das ist natürlich eine große Freude, dass die Kollegen, die das natürlich entscheiden,

00:01:28: wer dafür ausgezeichnet werden soll, dass man dann ausgezeichnet wird.

00:01:34: Und eigentlich ist es schon vergleichbar mit diesen Auszeichnungen für dein Lebenswerk.

00:01:40: Hat mich natürlich total gefreut, dass sie mich dafür gewählt haben.

00:01:45: Sprich man dich noch oft darauf an jetzt, das ist ja schon eine ganze Weile her, also in den elf Jahren.

00:01:50: Ja, immer mal wieder.

00:01:52: Einige wissen das auch nicht, aber andere erwähnen es dann hin und wieder.

00:01:57: Aber das ist, ja, man gewöhnt sich sogar dran und denkt, naja, so war es eben.

00:02:04: Diese Auszeichnung bekommt man, wenn man das achtzigste Lebensjahr erreicht hat.

00:02:11: Somit habe ich deinen Alter verraten. War das okay?

00:02:15: Ja, ja, das ist kein Geheimnis.

00:02:18: Ich bin vor zwei Wochen, bin ich 19 geworden.

00:02:21: Ach nee, 91 mal nicht.

00:02:24: Also wirklich, du hast ganz vieles, vieles richtig gemacht.

00:02:28: Da kommen wir nachher noch mal dazu.

00:02:30: Jetzt erstmal zu deiner herausragenden Arbeit im Bereich Ernährung.

00:02:37: Ich weiß noch, dass wir uns mal unterhalten haben, dass du eigentlich angetreten bist

00:02:47: im ernährungswissenschaftlichen Bereich für die Ernährungsökologie.

00:02:53: Habe ich das auch noch richtig in Erinnerung, dass der Begriff von dir kommt und was steckt dahinter?

00:03:00: Ja, der Begriff selber kam etwas später.

00:03:04: Als ich nach Deutschland zurückkehrte, da wurde ich mit dem Thema Vollwerternährung konfrontiert.

00:03:12: Und das war zunächst einmal unser Thema, das mich deshalb auch fasziniert hat,

00:03:17: weil es nicht nur die Gesundheit im Angeschein genommen hat,

00:03:21: sondern darüber hinaus so ein ganzheitliches Konzept entwickelt hat.

00:03:26: Da geht es also nicht nur um Gesundheit, sondern da geht es auch um Ökologie, also die Umwelt,

00:03:34: von der wir heute ganz viel hören.

00:03:36: Es geht aber auch um Sozialaspekte und auch ökonomische Aspekte und letztlich auch um das Thema Ethik.

00:03:44: Und dieses zusammengefasst stellt die Vollwerternährung dar.

00:03:48: Und aus dieser Ernährung kamen wir dann später diese Idee gehabt,

00:03:53: dass die Vollwerternährung das eigentlich nicht so richtig transportieren und auch international schwierig zu vermitteln ist.

00:04:00: Und deshalb tauchte dieser Begriff dann eines Tages in mir eingefallen, warum nicht Ernährungsökologie?

00:04:06: Der allerdings auch nicht ideal ist, denn wenn man Ökologie hört, dann denkt man nur an Umwelt.

00:04:15: Und es ist eben dieses umfassende Projekt.

00:04:17: Immerhin, das hat sich eingebürgert.

00:04:19: Das war dann etwas später, also das war 1986, als mir dieser Begriff eingefallen ist.

00:04:27: Und unter diesem Begriff haben wir dann auch viel veröffentlicht,

00:04:31: Bücher geschrieben, Veröffentlichung gemacht und so weiter.

00:04:33: Also du hast, wie viele Bücher veröffentlicht, weißt du, zufällig?

00:04:37: Nicht zufällig, aber um die 50.

00:04:41: Nein, Entschuldigung, völlig falsch, um die 40.

00:04:44: Um die 40?

00:04:45: Man sollte nicht übertreiben.

00:04:49: Klaus, du bist Ernährungswissenschaftler, du bist Biochemiker, du bist Mikrobiologe

00:04:57: und du stehst schon für die Vollwerternährung.

00:05:02: Du weißt ja, ich bin eine Veganerin.

00:05:07: Wie ist das denn jetzt so für dich Vollwerternährung?

00:05:13: Vegetarisch, vegan müssen wir uns da so ein bisschen mit dem Thema auseinandersetzen tun.

00:05:20: Ich gibt so große Unterschiede zwischen dir und mir.

00:05:23: Ja, an sich ist diese Vollwerternährung ganz wunderbar geplant,

00:05:29: weil es eigentlich eine ziemlich normale Kost ist, normal in dem Sinne,

00:05:35: dass man etwa das verzehrt, was wir, also ich zum Beispiel als Kind gelernt habe.

00:05:40: Man ist also überwiegend pflanzlich, es gibt dann einmal im Ausnahmefall

00:05:45: auch zweimal in der Woche Fleisch, man ist auch Milchprodukte und auch Fisch,

00:05:52: aber alles in sehr geringen Mengen.

00:05:54: Das ist eigentlich die ursprüngliche Vollwerternährung, die wir ja nicht erfunden haben.

00:05:59: Die haben wir übernommen von diesen wunderbaren Pionieren.

00:06:03: An erster Stelle der Bercher Benner, schon vor sehr langer Zeit.

00:06:06: Später war es der Kohlat, der auch wichtige Untersuchungen gemacht hat,

00:06:11: um das auch wissenschaftlich zu belegen.

00:06:13: Und dann der Kollege Brugger in Lahnstein, der sich für die Vollwerternährung eingesetzt hat,

00:06:19: mit großem Erfolg übrigens.

00:06:22: Wie ist es denn so für dich?

00:06:26: Bist du Vegetarier oder ernährst du dich vegan oder darfst ein Ei sein,

00:06:33: darfst auch mal ein Stück Fleisch sein oder in welche Richtung tendierst du denn?

00:06:38: Ja, vielleicht darf ich da ein bisschen ausholen.

00:06:39: Du darfst ausholen.

00:06:41: Ja, wir haben uns als Familie im Jahre 1975/76 entschlossen, vegetarisch zu leben.

00:06:52: Und die Anregung kam von unserer jüngsten Tochter, die kam nach Hause und hat erzählt,

00:06:58: ab heute will ich kein Fleisch mehr essen und hat natürlich mit großem Widerstand gerechnet,

00:07:03: vor allen Dingen von ihren Brüdern.

00:07:05: Aber wir haben das ganz in Ruhe diskutiert und sie hat ihre Argumente vorgetragen.

00:07:10: Und ihr Hauptargument war, wenn wir viel Fleisch essen,

00:07:15: dann müssen die Menschen in Afrika hungern.

00:07:18: Diese Beziehung, dass unsere Ernährung auch einen Einfluss hat auf andere Menschen,

00:07:24: wird ja immer deutlicher, wie wir uns verhalten

00:07:26: und wie es dann an anderen Menschen geht.

00:07:29: Und das leuchtete mir sofort ein und wir haben ja lange in Asien gelebt.

00:07:33: Da hatten wir eigentlich den Vegetarismus kennengelernt,

00:07:36: hatten die aber nie wirklich praktiziert.

00:07:40: Dann waren die Kinder natürlich interessiert, wie lange wollen wir das denn machen?

00:07:46: Besonders die Jungs, wir haben zwei Söhne und zwei Töchter,

00:07:49: die waren daran interessiert, haben sie gesagt, wie lange wollen wir das in der ganze Woche machen

00:07:53: oder noch länger?

00:07:54: Und da habe ich gesagt, das hat alles gar keinen Zweck.

00:07:57: Wir müssen uns da schon eine längere Zeit vornehmen.

00:08:00: Ich schlage vor, wir machen das ein Jahr.

00:08:02: Und tatsächlich haben wir es dann ein Jahr durchgehalten, was nicht so schwierig war.

00:08:07: Denn wir waren mit dieser Vollwärternährung mit einer Fleischmahlzeit pro Woche ja schon gut vorbereitet.

00:08:15: Aber am schwersten war es für meine Frau.

00:08:19: Die musste ja das vegetarische Essen dann auch erstellen.

00:08:23: Und sie hat dann viel gelernt, hat sich vor allen Dingen erkundigt.

00:08:26: Bei denen, damals waren es noch wenige, die das schon praktizierten,

00:08:30: hat Kurse gemacht, vegetarische Ernährung und war dann richtig gut.

00:08:36: Und schon nach einem Jahr waren wir dann fest drin.

00:08:40: Und ihr seid drin geblieben?

00:08:42: Ja, nach einem Jahr.

00:08:44: Meine Frau hatte sich das sehr genau gemerkt, am welchen Tag es erst losging.

00:08:48: Ich hatte gar nicht gedacht, da deckt sie einen großen Teller auf mit Hühnchen, mit Händchen oder Hühnchenfleisch.

00:08:56: Und ich habe ja das Jahr es beendet, weil sie war ganz erfreut,

00:09:00: dass sie jetzt wieder anders kochen durfte oder konnte.

00:09:04: Keiner von uns hat ein Stück angerührt.

00:09:07: Kein hatschiges, keine Wolltesessen.

00:09:10: Und wir sind dann tatsächlich alle vegetarisch geblieben.

00:09:14: Das ist ja schon kathios, ne?

00:09:15: Und die Mädchen, die haben das weitergemacht, machen es heute noch,

00:09:21: sind teilweise ganz konsequent vegan, erziehen auch ihre Kinder so.

00:09:27: Bei den Jungs ist es ja immer so, irgendwann heiraten die.

00:09:31: Und dann ist es eben so, wenn es eine Frau ist, die geheiratet wird,

00:09:36: die dann doch die Küche übernimmt, die wissen darum, dass es sinnvoll ist, so was zu machen,

00:09:41: aber die praktizieren das nicht durchgehend.

00:09:44: Aber du hast ja danach gefragt, wie ich mich ernähre.

00:09:47: Und es war tatsächlich eine Evolution.

00:09:49: Ich war zunächst vegetarisch.

00:09:51: Und dann gab es natürlich schon die Veganer, die damals noch sehr vereinzelt waren.

00:09:55: Aber es wurde immer deutlicher, es ist besser in die Richtung zu gehen.

00:09:59: Und ich bin dann geplant, aber auch einfach,

00:10:03: das hat sich so ergeben, dass ich fast veganer geworden bin.

00:10:07: Und das ist bis heute auch so geblieben.

00:10:09: Und ich nenne mich immer 95-prozentiger Veganer.

00:10:14: Mit dem Argument, das mir immer noch sinnvoll erscheint,

00:10:18: wenn du von jemanden verlangst, ernähre dich 100-prozentig vegan.

00:10:23: Die meisten machen Schotten dicht und wollen das nicht so nirgend.

00:10:28: Aber wenn man sagt, du kannst Ausnahmen machen,

00:10:31: also es ist nicht tragisch, wenn du mal ein Stück Käse ist

00:10:35: oder wenn in irgendeinem Kuchen ein Ei verarbeitet wurde,

00:10:39: das macht es sehr viel einfacher.

00:10:41: Und so mache ich das heute.

00:10:43: Das erinnert mich auch sehr an Roland, der sagt das ja auch immer.

00:10:48: Er sei 95-prozentiger Veganer, genau wie du.

00:10:52: Und ich finde das völlig in Ordnung.

00:10:55: Ich finde es auch für mich in Ordnung.

00:10:57: Also ich versuche ja, 100-prozent vegan zu leben.

00:11:01: Aber es ist durchaus okay und glaube ich auch wichtig,

00:11:06: dass die anderen, also die Menschen schon so ein bisschen Spielraum haben,

00:11:10: weil alles, was zu eng geschnürt wird,

00:11:14: das verführt ja eigentlich genau diese Enge zu durchbrechen.

00:11:20: Und von daher glaube ich, ist das sehr gut.

00:11:23: Und wenn ich mir dich anschaue, dann denke ich, meine Güte,

00:11:27: du hast schon ganz schön viel richtig in deinem Leben gemacht.

00:11:33: Ja, ich würde dir nicht direkt widersprechen.

00:11:37: Gibt es irgendwas, was du falsch gemacht hast?

00:11:39: Auch wir machen doch alle Fehler.

00:11:41: Gibt es eine Sache, die dir gerade einfällt spontan?

00:11:43: In Sachen Ernährung.

00:11:46: Ja.

00:11:48: Ja, ich glaube, ich habe mein Puzzle viel Käse gegessen.

00:11:53: Aber in erster Linie deshalb, meine Frau war der richtige Käse-Liebhaber.

00:11:59: Und die hat immer wieder Käse gegessen.

00:12:02: Und wenn das auf den Tisch steht, es ist verführerisch.

00:12:05: Da macht man das mit.

00:12:07: Aber ich denke meistens bin ich so in diesem Rahmen 95 Prozent geblieben.

00:12:12: Ja.

00:12:14: Also wir hatten ja, ich glaube, ich muss das mal erzählen,

00:12:17: weil wir kennen uns ja schon ganz, ganz lange.

00:12:20: Kennen uns über 30 Jahre, würde ich sagen?

00:12:24: Ja, ich denke mehr, über 30 Jahre.

00:12:27: Auf jeden Fall.

00:12:29: Und für mich warst du immer der große Ernährungswissenschaftler.

00:12:35: Und das war auch super schön, weil du hast mich tatsächlich auch immer bestärkt,

00:12:40: in dem, was ich gemacht habe.

00:12:42: Und wir haben aber am Anfang, das weiß ich noch,

00:12:46: schon auch öfters miteinander diskutiert.

00:12:49: Weil du gesagt hast, dass Milchprodukte schon sehr sinnvoll sind für die Ernährung.

00:12:57: Wie würdest du dich denn heutzutage dazu äußern?

00:13:01: Ja, inzwischen gibt es natürlich neue Erkenntnisse,

00:13:05: inwieweit die Milch gut oder nicht so gut ist.

00:13:08: Und da möchte ich mich gerne auf meinen Kollegen Bodo Melnig berufen,

00:13:14: der sich schon seit Jahrzehnten mit den Nachteilen des Milchkonsum befasst hat.

00:13:20: Und es gibt inzwischen so viele wichtige, auch wissenschaftlich belegte Untersuchungen,

00:13:27: die zeigen, je weniger Milchprodukte desto besser.

00:13:32: Ganz eindeutig.

00:13:33: Und international ist man da schon relativ weit gekommen.

00:13:38: Vor jetzt ein oder zwei Jahren hat die kanadische Regierung eingeführt,

00:13:44: dass es in der Schule keine Schulmilch mehr gibt, wie man die nennt.

00:13:49: Aus den Erkenntnissen, dass Milch nicht unbedingt gesundheitsförderlich ist.

00:13:56: Ja, super, super interessant.

00:13:59: Und was mir halt auch richtig gut gefällt,

00:14:03: dass du durchaus eine Meinung, die du vielleicht mal vertreten hast,

00:14:09: auch wieder relativieren kannst, wenn einfach die Wissenschaft

00:14:12: eine andere Aussage dazu trifft.

00:14:16: Und das ist was, was ich immer so toll finde an Menschen,

00:14:23: die schon ein bisschen älter sind.

00:14:25: Ich gehör ja auch jetzt bald dazu, aber dass sie in der Lage sind,

00:14:28: tatsächlich auch noch Sachen zu sehen und dann zu verändern.

00:14:32: Und ich glaube, das ist das, was man dann als Weisheit bezeichnet.

00:14:36: Und ich denke, davon hast du eine ganz große Portion mittlerweile dabei.

00:14:40: Und wie fühlt sich das denn so an, wenn man so gesehen wird?

00:14:46: Weil ich tute es auf jeden Fall.

00:14:48: Na, Weisheit ist natürlich ein großes Wort.

00:14:51: Da bin ich ein bisschen vorsichtig damit.

00:14:55: Meistens beantworte ich es sehr vorsichtig und sage,

00:14:58: wir sind eher vorsichtiger geworden,

00:15:00: weil wir wissen, welche Gefahren es geben kann.

00:15:03: Aber natürlich, es ist ein lebenslanges Lernen

00:15:06: und wer das nicht mitmacht, ist ganz schlecht beraten.

00:15:09: Die Zeiten ändern sich, die Bedingungen ändern sich,

00:15:12: wir gewinnen neue Erkenntnisse

00:15:14: und das müssen wir annehmen und umsetzen,

00:15:17: auch wenn es ein bisschen schwer fällt.

00:15:19: Ich meine, wer jetzt jeden Tag seine Meinung ändert,

00:15:22: der macht sich vielleicht auch Unglaubwürdigkeit.

00:15:25: Das ist auch mir auch immer wichtig,

00:15:27: dass man das, was für uns als Wissenschaftler überhaupt am wichtigsten ist,

00:15:32: ist die Glaubwürdigkeit.

00:15:34: Wenn die Wissen, der einen Tag sagt er dies

00:15:37: und das anderen Tag was anderes,

00:15:40: oder er lässt sich von irgendwelchen Geldgebern beeinflussen,

00:15:44: was ja leider in der Wissenschaft auch immer wieder vorkommt,

00:15:47: dann bist du dann die Glaubwürdigkeit los.

00:15:50: Und dann kannst du erzählen, was du willst,

00:15:52: dann denken die Rennen, na ja, gestern hat er das gesagt

00:15:55: und jetzt macht er da einen Gutachten für irgendeine Firma,

00:15:59: das kann doch nicht stimmen.

00:16:01: Und das muss eben stimmig sein.

00:16:03: Oder auch in den Aussagen insgesamt.

00:16:06: Ich will dir gerne, kann ich ein Beispiel erzählen?

00:16:08: Ja, ich weiß es ja.

00:16:09: Also, ich habe eine Kollegin, die hat die Rohkost fanatisch vertreten.

00:16:16: Die hat gesagt, wir dürfen nur noch Rohkost essen.

00:16:20: Und ich habe damals schon gesagt, Rohkost ist toll,

00:16:24: die sollten wir essen, möglichst viel davon,

00:16:27: aber bitte nur so viel wie wir vertragen.

00:16:30: Denn die Verträglichkeit der Rohkost ist sehr unterschiedlich.

00:16:34: Manche Menschen, also ich gehöre dazu, ich kann 100% Rohkost machen.

00:16:38: Ich mache es aber nicht, weil es langweilig wird.

00:16:41: Aber andere vertragen das nicht.

00:16:43: Die müssen das vorsichtig dosieren,

00:16:45: oder sich auch mit Geduld dran gewöhnen.

00:16:48: Ich meine, wir sind dafür ausgestattet,

00:16:50: dass wir Rohkost gut verwerten können.

00:16:52: Das ist unsere Vergangenheit.

00:16:55: Und deshalb ist es gut, dass ich heute auch viele Dinge,

00:17:00: die ich früher schon gesagt habe, für die ich auch getarelt wurde,

00:17:04: dass ich gesagt habe, wie ich schon erwähnte, Rohkost ist gut.

00:17:08: Aber eben jeder für sich, der muss das selber entscheiden,

00:17:12: dass ich heute noch ganz genau der gleichen Meinung bin.

00:17:15: Und auf anderen Gebieten, das Beispiel Milch hast du erwähnt.

00:17:19: Ich war früher voll der Meinung Milch.

00:17:21: Also Milch ist doch ideal.

00:17:23: Guck dir die Muttermilch an.

00:17:25: Die ernährt ein Leben, das braucht weiter nichts wie Milch.

00:17:29: Eben drum, die Muttermilch.

00:17:31: Ich vergleiche das immer mit den Rindern.

00:17:34: Die Kühe, die auf den Weiden schienen, fressen nur Gras.

00:17:38: Und die synthesisieren alles, was sie brauchen.

00:17:41: Und das muss auch nicht tierisch sein, was man aufnimmt.

00:17:45: Ich denke immer an diese großen Tiere, die stieren, die elefanten,

00:17:53: und die geraffen. Alles 100% veganer.

00:17:57: Was haben die für Muskeln, was haben die für Kraft?

00:18:00: Und vor allen Dingen leben die alle viel länger als die Fleischfressen in Tiere.

00:18:05: Also Löwchen sind wie Katzen oder die Hunde oder Wölfe, was man nehmen will.

00:18:14: Die leben 15, 20, vielleicht mal 25 Jahre.

00:18:18: Und die Elefanten und die Geraffen locker 50, 60 Jahre.

00:18:23: Man kann dann immer noch die Schildkröten erwähnen.

00:18:26: Die leben ein paar 100 Jahre, dann alles Vegetarier.

00:18:30: Fleisch esse, Sterben früh.

00:18:32: Wir haben ja zwei Bücher zusammengeschrieben.

00:18:37: Einmal Klartext Ernährung und Klartext Abnehmen.

00:18:42: Die sind übrigens richtig gut angekommen, besonders Klartext Ernährung.

00:18:48: Es ist irgendwie so ein Stück weit für mich auf jeden Fall so ein Lebenswerk,

00:18:54: wo einfach alles drin steht und das mit dir zusammenzuschreiben.

00:18:58: Das war für mich wirklich eine ganz große Freude.

00:19:03: In diesen Büchern haben wir geschrieben, warum eine pflanzliche Ernährung so gesund ist

00:19:11: und haben wirklich all unser Wissen reingepackt.

00:19:14: Aber da ist trotzdem immer wieder eine Frage aufgetaucht.

00:19:19: Und die steht auch immer wieder irgendwo dazwischen für ganz viele Leute.

00:19:29: Warum glaubst du denn, ist es so schwer,

00:19:34: dass sich die Menschen entscheiden oder nicht entscheiden, sich gesund zu ernähren?

00:19:41: Wo dran liegt es?

00:19:43: Da gibt es natürlich eine ganze Reihe von Gründen dafür.

00:19:48: Fangen wir vielleicht an mit der Tradition, Tradition in Familien,

00:19:54: die immer bestimmte Mahlzeiten oder Nahrungsmittel verzehrt haben.

00:20:00: Man hat das von Kind auf angehörnt.

00:20:03: Und die prägende Zeit, gerade für Ernährung, was sich auch lange hält,

00:20:07: ist die Jugendzeit, also schon im Kindesalter.

00:20:11: Und deshalb ist es ein Jammer, dass heute nicht viel mehr frühkindlich gemacht wird auf diesem Gebiet.

00:20:17: Man macht es in anderen Bereichen, aber eben nicht im Bereich Ernährung.

00:20:22: Also das wäre ein Grund, diese Familien-Tradition zu durchbrechen.

00:20:28: Und es ist dann insgesamt auch die Kultur.

00:20:31: Wir wissen, dass Menschen in verschiedenen Kulturen sich unterschiedlich ernähren.

00:20:35: Viele sind auch gesund.

00:20:37: Und wir wissen aber, wenn man vergleicht, wenn es die Mittelmeerkoste ist

00:20:41: oder auch die asiatischen Kostformen, die eben deutlich gesünder sind,

00:20:46: wo die Menschen länger leben und vor allen Dingen gesünder länger leben.

00:20:51: Und dort, wo mehr Fleisch gegessen wird, gibt es diese Zivilisationskrankheiten,

00:20:56: die wahnsinnig teuer werden insgesamt, treten deutlich häufiger auf.

00:21:01: Also schon das sind Gründe dafür, dass man sich pflanzig ernähren sollte.

00:21:08: Ich hoffe wirklich, dass irgendwann so weit ist,

00:21:11: dass einfach in den Schulen gesunde Ernährung unterrichtet werden wird.

00:21:16: Und ich hoffe, ich hoffe das doch sehr, weil ich glaube, es ist an der Zeit,

00:21:22: wir sehen ja, wie krank Menschen werden, also wie unser Gesundheitssystem

00:21:28: auch dadurch belastet ist.

00:21:30: Das ist ja ein absoluter Wahnsinn.

00:21:33: Lieber Klaus, jetzt würde ich gern ein bisschen mehr über dich erfahren.

00:21:38: Ach, über dein...

00:21:40: Ach, über dein ach so spannendes Leben.

00:21:45: Ich weiß eine Sache, die du mir irgendwann mal erzählt hast.

00:21:55: Und zwar, eigentlich wolltest du ja irgendwas mit Sport machen.

00:21:59: Richtig.

00:22:00: Aber ich meine, du bist super sportlich, du bewegst sich total viel, gar kein Thema,

00:22:06: aber Sportler bist du jetzt nicht geworden, sondern du bist ja Professor

00:22:10: für Ernährungswissenschaften geworden, für Biochemie, für Mikrobiologie

00:22:17: und so weiter und so fort.

00:22:19: Wie bitte bist du dahin gekommen?

00:22:22: Wie fünf Stunden haben wir Zeit?

00:22:24: Naja, ich versuch dich zu leiten, ja?

00:22:26: Ich fragte anzwischen drin.

00:22:28: Mach das.

00:22:29: Okay, fang einfach jetzt mal an.

00:22:31: Ich war als Kind, glaube ich, ziemlich begabt als Sportler.

00:22:35: Ich hatte schon in jungen Schuljahren eine Klasse übersprungen

00:22:40: und war dann immer der Jüngste in meiner Klasse.

00:22:43: Und wenn es zu Sport kam, und damals waren die Sportarten noch sehr einfach,

00:22:48: wenn Sport gemacht wurde, da gab es immer drei Disziplinen,

00:22:52: Weitsprung, Ballwerfen und 100 Meter Lauf.

00:22:56: Das waren so die Standarddisziplinen.

00:22:58: Und obwohl ich der Jüngste war, war ich in allen drei Disziplinen der Beste.

00:23:03: Und das hat mich natürlich motiviert.

00:23:05: Da habe ich gedacht, ja, Sport ist ganz toll, vielleicht Olympiade und so.

00:23:09: Man hat ja so Fantasien.

00:23:11: Aber das ist dann untergegangen, weil ich auch in einer Zeit gelebt habe,

00:23:18: die nicht so günstig war.

00:23:21: Ich finde, ich heute sehe, welche Möglichkeiten meine Kinder hatten

00:23:26: und meine Enkelkinder inzwischen.

00:23:28: Inzwischen bin ich ja Urgroßvater geworden

00:23:30: und hoffe auch für meine Urenkel, dass die noch so gute Bedingungen haben,

00:23:36: dass wir doch sehr, sehr einfach und eigentlich auch unter marginalen Bedingungen gelebt haben.

00:23:43: Ich habe also sechs Jahre vor dem Ersten, vor dem Zweiten Weltkrieg gelebt.

00:23:48: Und ich war unterenährt.

00:23:50: Ich hatte Vitamin D-Mangel, Drakitis, das ganze eindeutig.

00:23:54: Weil man einfach nicht aufgepasst hat.

00:23:57: Es gab damals schon den Lebertran, den man verabreicht hat.

00:24:01: Man braucht ja nur sehr geringe Vitamin D-Mengen.

00:24:04: Aber wenn das überhaupt nicht gegeben wird,

00:24:06: wenn du eins von drei Kindern bist, irgendwann hat die Mutter auch in der Milch nicht mehr die Mengen zur Verfügung,

00:24:12: dann brich so was aus.

00:24:14: Und dann kam die sechs Kriegsjahre.

00:24:17: Das war keine schöne Zeit.

00:24:19: Ich musste sicher nicht auf die Details eingehen.

00:24:21: Und dann kam die sechs Nacht-Kriegsjahre.

00:24:24: Und dann war ich 18 und meine Kindheit war ein hin mit Katastrophe.

00:24:28: Verglichen mit den Möglichkeiten und der Situation, wie man sie heute hat.

00:24:32: Also es war einfach, wir mussten, da kam noch hinzu, mein Vater war im Krieg.

00:24:38: Meine Mutter war fast blind.

00:24:40: Wir Kinder, wir waren zu dritt, mussten alles machen.

00:24:44: Wo kommst du eigentlich her?

00:24:46: Ich komme aus der Lüneburger Gegend, aus der Lüneburger Heide.

00:24:49: Und schon Lüneburger Heide besagt etwas aus über die Möglichkeiten, gut oder nicht so gut zu leben.

00:24:57: Die Heide besteht aus Sandböden.

00:24:59: Und Sandbrüden bringen meistens nur mäßige Erträge.

00:25:05: Der Boden ist längst nicht so nach wie die Lebenböden oder andere Böden.

00:25:09: Immerhin, es war dann so, dass wir als Kinder schon gelernt haben, zu kochen, zu backen,

00:25:18: zu wäschen, zu waschen.

00:25:20: Und das ging noch mit dem Waschbrett.

00:25:22: Waschmännchen gab es nicht.

00:25:24: Und zu bügeln und im Garten zu arbeiten.

00:25:27: Also alles was gemacht werden musste, haben wir als Kinder gemacht.

00:25:30: Das haben wir aber damals auch gar nicht als Last empfunden.

00:25:34: Das ging an allen Kindern, ging es so.

00:25:37: Trotzdem war es im Vergleich zu heute natürlich eine ziemlich einfache.

00:25:43: Und ja, das bot auch nicht so viele Möglichkeiten.

00:25:46: Und das hat uns geprägt.

00:25:48: Und ich darf vielleicht erzählen, dass meine Frau in ihren letzten Lebensjahren, die war pflegebedürftig.

00:25:55: Und sie wollte auch keine Pflege haben von außerhalb.

00:25:59: Das ist mir überhaupt nicht schwergefallen.

00:26:01: Sie war dann schon pflegestufe 3, mich um alles zu kümmern.

00:26:05: Ich konnte kochen, ich konnte waschen und ich konnte bügeln und abwaschen.

00:26:10: Und eine kranke Frauversorgung ist mir nicht schwergefallen.

00:26:15: Ich hatte ein Kindheit.

00:26:17: Meine Frau habe ich viel zu verdanken, weil die mir mein ganzes Leben lang den Rücken gestärkt hat,

00:26:22: dass ich meinen Beruf nachgehen könnte.

00:26:25: Erfreulicherweise ist sie mir das nicht schwergefallen, weil sie immer gesagt hat,

00:26:29: ich habe vier Kinder, ich will Mutter sein, ich bleib zu Hause.

00:26:32: Ich muss nicht selber Geld verdienen.

00:26:35: Und daher war das, ich war da sehr, da habe ich sehr viel Glück gehabt, sagen Sie mal so.

00:26:40: Das glaube ich auch.

00:26:42: Und wenn du das so gemacht hast, hast du deine Kindheit zu verdanken.

00:26:45: Aber die Kindheit hat ja irgendwann mal aufgehört, du hast da einen Schulabschluss gemacht.

00:26:50: Bis wohin ging dieser Schulabschluss?

00:26:54: Ja, die ging mit der Schule abkürft.

00:26:56: Und dann, was kam dann?

00:26:58: Ja, also obwohl ich war übrigens der Klassenbeste im Abschluss,

00:27:02: von unserer Klasse, aber damals war das auch noch so,

00:27:05: vielleicht ist es heute noch ein bisschen so,

00:27:08: in den Schulen ist es ja verpönt, ein gewissenhafter Schüler zu sein.

00:27:12: Das hat wahrscheinlich sehr nachgelassen.

00:27:14: Also man war dann schnell ein Streber,

00:27:16: das war ein ganz, ein ganz schlimmes Wort für jemanden,

00:27:21: der gewissenhaft seine Schularbeiten gemacht hat.

00:27:24: Also ich war schon immer daran interessiert.

00:27:26: Da war es so, dass man kaum Lehrstellen bekam für Berufe.

00:27:32: Das lacht daran, dass viele der 16, 17-Jährigen zum Teil 15-Jährigen,

00:27:39: die wurden in den letzten Kriegsjahren noch eingezogen, zum Militär.

00:27:44: Leider sind auch viele dabei umgekommen, aber viele sind natürlich zurückgekommen.

00:27:48: Und denen hatte man irgendwie verwährt,

00:27:50: dadurch, dass sie ihren Abschluss machen konnten im Gymnasium, also fürs Abitur.

00:27:58: Und die hatten dann Vorrang, nicht nur in der Schule,

00:28:02: dass sie ihr Abschluss nachmachen konnten, sondern auch viel Lehrstellen.

00:28:07: Und für mich wurde dann eine Lehrstelle gefunden als Gärtner.

00:28:11: Und ich habe dann Gärtner gelernt.

00:28:13: Das hat mir auch Spaß gemacht.

00:28:15: Und ich war später immer im Leben immer dankbar dafür,

00:28:18: weil ich im Gegensatz zu vielen meiner Kollegen sehr genau wusste,

00:28:23: was man für Pflanzen hat, wie die vermehrt werden,

00:28:27: wie die gepflanzt, veredelt werden, geschwitten werden und so weiter.

00:28:30: Also empfinde ich nachts, die das großes Glück, dass ich das gemacht habe.

00:28:35: Diese Gärtnerlehre, die dauerte fünf Jahre, ist es richtig?

00:28:38: Nein, nein, die Dauerte standert drei Jahre.

00:28:41: Drei Jahre?

00:28:42: Drei Jahre.

00:28:43: Ich habe allerdings meine Prüfung, wie ich das meistens immer so gemacht habe,

00:28:47: nach zweieinhalb Jahren schon machen könnte,

00:28:49: weil die gesagt haben, du kannst schon mal die Prüfung machen.

00:28:51: Ich habe sie dann auch mit sehr gut bestanden.

00:28:53: Und nur am Rande, in meinem letzten Lehrjahr, gab es in Deutschland,

00:28:58: das war 1951, die erste Bundesgartenschau in Hannover.

00:29:04: Und da war ein Wettbewerb von Gärtner Lehrlingen aus ganz Deutschland.

00:29:09: Und ich habe dann teilgenommen, ja, ich habe es gewonnen

00:29:13: und war denn Deutschlands beste Gärtner Lehrling.

00:29:17: War schön.

00:29:18: Das denke ich mir.

00:29:19: Das war schön.

00:29:20: Und wie ging es dann weiter?

00:29:22: Also vom Gärtner bis zum Professor ist ja schon ein Weg.

00:29:25: Ja, das ist ein langer Weg und der nimmt immer wieder ganz scharfe Kurven.

00:29:31: Und das war jedes Mal auch mit irgendeinem Nicht-Zufall zuviel.

00:29:35: Es gibt es ja nicht mit sehr viel Glück verbunden.

00:29:38: Und da bin ich sehr dankbar dafür, dass mir viele Menschen auch geholfen haben,

00:29:42: mir neue Möglichkeiten aufgezeigt haben, was ich machen konnte.

00:29:46: Und wenn es der Plan war, ganz eindeutig, damals musste man noch um dann

00:29:51: Gartenarchitektur zu studieren.

00:29:54: Das war mein Ziel, dann Gartenarchitektur zu studieren.

00:29:57: Da brauchte man nach der abgeschlossenen Lehre fünf Wanderjahre.

00:30:02: Musste man dann...

00:30:03: Ja, meine Güte.

00:30:04: Das gibt es heute kaum noch.

00:30:06: Einige machen das ja noch aber kaum noch.

00:30:08: Zimmermänner, glaube ich, oder?

00:30:10: Ja, die machen zumindest.

00:30:11: Die Zimmermänner, die sieht man dann auch.

00:30:13: Die machen drei Jahre von der Zeit.

00:30:15: Fünf Jahre.

00:30:16: Fünf Jahre.

00:30:17: Hast du gemacht?

00:30:18: Natürlich.

00:30:19: Alles gemacht.

00:30:20: Und dann war es klug, dass man dann in verschiedenen Betrieben gearbeitet hat.

00:30:25: Ich war dann ein Jahr in Bad Tölz.

00:30:27: Da war ich in einer Gärtnerei, die hat Blumen gezüchtet,

00:30:32: aber auch Gemüse angepflanzt und so weiter für ein Krankenhaus in Erselinie.

00:30:36: Dann war ich ein Jahr in Hamburg in einer der heute noch existierenden größten Solitärpflanzengärtnerei Europas,

00:30:47: Lorenz von Ehren.

00:30:49: Wer das hört, wird sich der eine oder andere, wer das vielleicht schon mal gehört haben,

00:30:53: da hat man ganz viel über Bäume, Baumschnittveredelungen und so weiter gelernt.

00:30:58: Dann war ich ein Jahr in Köln in einer Staudengärtnerei, wo man nur Stauden gehabt hat.

00:31:04: Anschließend war ich dann über zwei Jahre in der Schweiz, um Landschaftsgärtnerei zu lernen.

00:31:11: Da hat man gelernt, wie man Gärten anlegt, mit Wegen, wo Pflanzen kommen,

00:31:20: ob ein Schwimmbad vorgesehen ist oder ein Teehaus und so weiter.

00:31:25: Das musste dann entsprechend bepflanzt werden.

00:31:28: Jetzt haben wir natürlich nicht geplant.

00:31:31: Als die fünf Jahre um waren, habe ich mich schon angemeldet.

00:31:38: Damals gab es nur zwei Gartenbauschuhe in Deutschland, einen in Osnabrück und einen in Weihendstefern.

00:31:44: Als Norddeutschland hat man sich dann für Osnabrück entschieden.

00:31:48: Inzwischen hatte ich Kontakt mit Amerika aufgenommen.

00:31:51: Wir hatten da einen entfernten Verwandten.

00:31:54: Damals war das noch so, man brauchte, um nach Amerika auszuwandern, einen Bürgen,

00:32:00: der dann verantwortlich dafür war, dass du niemanden umbringst,

00:32:05: dich davon im Viech verhältst oder dich zumindest unterhältst.

00:32:09: Wir kennen als Sozialstaat Unterstützung und so weiter null.

00:32:15: Das ist bis heute in Amerika von Ausnahmen abgesehen.

00:32:19: Wolltest du schon immer nach Amerika?

00:32:21: Irgendwie schon.

00:32:23: Das ist dann so in der Zeit.

00:32:26: Ich kann mich noch erinnern, als ich von Norddeutschland nach Bayern fuhr.

00:32:32: Bayern, das war wie eine Weltreise damals.

00:32:36: Also unglaublich, Bayern, das ist doch weit weg.

00:32:40: Und das mit Amerika natürlich noch dramatischer Amerika,

00:32:45: das Land der unbegrenzten Möblichkeiten.

00:32:48: Und damals hatte ich die naive Idee, wenn ich da jetzt nicht hinkomme,

00:32:53: wenn ich erst mal verheiratet bin, eine Familie gründe,

00:32:57: da komme ich nie mehr nach Amerika, das kann man sich überhaupt nicht leisten.

00:33:01: Man konnte sich das ja nicht vorstellen, wie sich das alles entwickelt.

00:33:05: Aber das ist eine ganz lange Story, die ich ganz kurz machen will.

00:33:08: Aber ich will es wissen unbedingt.

00:33:10: Ja gut, es war dann so, ich kannte meine Frau schon.

00:33:14: Wir waren jung und verliebt und ich wollte nach Amerika und sie wollte nicht.

00:33:20: Sie wollte überhaupt nicht.

00:33:22: Ihr wollte nicht nach Amerika?

00:33:24: Überhaupt nicht, mit Händen, wenn es so wird.

00:33:26: Ich brauchte sehr viel Überzeugungskraft,

00:33:30: um sie davon zu überzeugen, dass das eine gute Idee wäre.

00:33:33: Wir haben letztlich einen Kompromiss gefunden.

00:33:35: Der da gewesen war?

00:33:37: Wir bleiben ein Jahr.

00:33:39: Okay, jetzt wird es spannend.

00:33:41: Ja, das sagt doch auch.

00:33:43: Dann haben wir aber vorher, bevor wir losgefahren sind,

00:33:47: im Alter von 22 Jahren haben wir dann beschlossen,

00:33:52: dass wir vorherraten, bevor wir auswandern.

00:33:55: Wir haben geheiratet und eine Woche später waren wir auf dem Schiff.

00:33:59: Das war also unsere Hochzeitsreise.

00:34:02: 13 Tage auf See.

00:34:04: Heute fährt man in fünf Tagen darüber.

00:34:06: Das war so ein alter Schifferkran.

00:34:09: Die Berlin, die gibt es glaube ich gar nicht mehr, die Berlin.

00:34:13: Das war eine Katastrophe.

00:34:15: Winstärke 11 im April.

00:34:18: Meine Frau war von den 13 Tagen 14 Tage See krank.

00:34:24: Die war nur See krank.

00:34:27: Und schon damals habe ich beschlossen, nie wieder eine Hochzeitsreise.

00:34:31: Nie wieder eine Hochzeitsreise.

00:34:34: Ja, und so eine Katastrophe.

00:34:36: Und nie wieder eine Hochzeitsreise auf See.

00:34:39: Ja, das.

00:34:41: Und dann haben wir dann in Amerika angekommen.

00:34:44: Und dieser entfernt Verwandte, der war Professor an einer Universität

00:34:48: in Kolumbus Ohio, wo wir angekommen sind.

00:34:51: Und er hat sich sehr liebevoll um uns gekümmert.

00:34:54: Wir sind da ohne Geld angekommen.

00:34:56: Wie naiv kann man sein?

00:34:58: Aber wir hatten gerade genug Geld, die Schiffskarten zu kaufen.

00:35:01: Das war nicht so einfach damals.

00:35:03: Na jedenfalls hat der sich um uns gekümmert.

00:35:06: Und dann sagte der eines Tages, ich war dann, ich hatte da schon

00:35:10: eine Arbeit angenommen, habe schon Geld verdient.

00:35:12: Man muss irgendwie anfangen.

00:35:14: Und hat dann auch schnell gemerkt, da könnte ich was draus machen.

00:35:17: Und hätte mir auch zugetraut, mich dann selbstständig zu machen.

00:35:21: Ich bin sicher, ich hätte das da zum großen Gartenbau-Betrieb gebracht.

00:35:26: Hätte ich mir zugetraut.

00:35:28: Aber so kam es eben nicht.

00:35:30: Der hat gesagt, Klaus, hättest du nicht loszustudieren?

00:35:34: Ich sag studieren, das geht doch gar nicht.

00:35:37: Das ist kein Abitur.

00:35:39: Dann haben wir gesagt, das können wir mal sehen, wie wir das machen.

00:35:43: Und dann sind wir da zur Verwaltung gegangen und haben uns erkundigt.

00:35:46: Er war da auch nicht ganz sicher, wie das geht.

00:35:48: Und haben gesagt, ja, wir brauchen schon irgendwie eine Dokumentation.

00:35:53: Aber weil ich schon etwas älter war, ich war ja keine 18 Jahre mehr,

00:35:59: wurde mir erlaubt, eine Prüfung zu machen.

00:36:02: Und dann haben wir gesagt, diese Prüfung, das ist mindestens was.

00:36:06: Die muss man bestehen.

00:36:08: Nur war mein Englisch natürlich nicht gut.

00:36:11: Dann habe ich die Prüfung gemacht und ich war sehr überrascht,

00:36:14: dass ich die bestanden habe.

00:36:16: Ich konnte also anfangen zu studieren.

00:36:18: Und meine Idee war eigentlich, ein Jahr oder ein Semester zu machen

00:36:21: und vernünftig Englisch zu lernen.

00:36:24: Aber dann wirst du gefragt, ja, was wollen Sie denn studieren?

00:36:27: Physik, Chemie, Biologie, Musik, Theologie war alles im Angebot.

00:36:33: Einige haben versucht, mich dazu überreden, ich solle Theologie studieren.

00:36:38: Aber das war mir...

00:36:41: Was hast du studiert?

00:36:43: Wahrscheinlich was, was dir nahelag, oder?

00:36:46: Irgendwas, was dir nahelag.

00:36:48: Natürlich, ich habe gesagt, ich studiere Botanik.

00:36:51: Macht Sinn.

00:36:52: Botanik gab es gar nicht.

00:36:54: Gab es gar nicht?

00:36:55: Nee, Botanik als Fach wurde nicht angeboten.

00:36:58: Also das war dann Biologie.

00:37:00: Da haben wir sich nicht nur mit Pflanzen, sondern auch mit Tieren

00:37:03: und mit der ganzen Physikologie.

00:37:06: Was wurde aus dem einen Semester?

00:37:09: das wurde nach einem Semester kam unser erstes Kind. Da waren wir Familie und dann wurde

00:37:19: es natürlich schwer. Heißt es du hast gearbeitet? Natürlich. Du hast studiert? Ja. Die Sprache ging

00:37:27: dann einigermaßen und das erste Kind kam und die Ille, deine Frau, die hatte eine Arbeit gefunden

00:37:35: in einer Bank, das habe sie auch in Deutschland gemacht. Die hat aber so wenig verdient, dass wenn

00:37:43: man sein Kind weggibt in Opput, in einer anderen Familie, die kostete genauso viel wie sie verdient

00:37:51: hat. Wir haben es dann trotzdem eine Weile gemacht, weil das für sie auch sehr gut war, dass sie auch

00:37:58: mehr Englisch, Nähnte, Kontaktaufnahmen, Leute kennenlernt und so weiter. Aber als das zweite

00:38:04: Kind dann kam, ziemlich schnell danach, da hat sich das wirklich nicht mehr gelohnt und das ist zu Hause

00:38:10: geblieben. Das bedeutet aber, dass ich viel arbeiten musste. Also ich kann mich nicht erinnern, dass ich

00:38:18: je einen Wochenende richtig freier habe. Am Wochenende gegen das Am ersten habe ich meistens nicht nur

00:38:23: acht, sondern neun, zehn, elf Stunden gearbeitet, manchmal noch Sonntags und in der Woche so oft

00:38:28: es ging nachmittags. Denn ich hatte Miete zu betalen, Familie zu ernähren und Studiengebühren.

00:38:35: Stimmt, die gibt es ja in Amerika auch noch. Aber hallo und die sind nicht wenig. Ja. Und wie lange

00:38:42: hast du dann studiert? Was ist in der Zeit passiert? Normalerweise studiert man vier Jahre, um sein

00:38:48: Bälschler zu bekommen. Ich habe aber fünf Jahre gebraucht, einfach, weil ich so viel arbeiten musste,

00:38:54: dass ich das Penso gar nicht durchhalten konnte oder erfüllen konnte. Und was warst du nach dem

00:39:00: Studiengang? Nach dem Studiengang, ich habe dann nach dem zweiten Jahr, wir mussten auch als Biologen sozusagen

00:39:11: Kurse in Chemie natürlich nehmen, das gehört dazu. Und plötzlich habe ich gedacht, das ist was Tolles

00:39:17: mit der Chemie. Das hat mich richtig interessiert und ich habe dann gewechselt von der Biologie in die

00:39:23: Chemie und habe dann meinen Bachelor gemacht in Chemie. Ich habe also meinen Bachelor in Chemie.

00:39:31: Und dann bekam ich aus irgendwelchen glücklichen Zufällen, es gibt ja nicht, aus irgendwelchen

00:39:40: Begebenheiten, die auf mich zukamen, kam ein Angebot von der Universität in Minnesota, die suchten

00:39:49: aktiv Studenten, die Naturwissenschaften studiert haben und weiter zu studieren. Und da bin ich nach

00:39:57: Minnesota gegangen und da hatte ich zum ersten Mal ein Einkommen von 200 Dollar im Monat. Und damals

00:40:06: war der Dollar noch so viel wert, dass man tatsächlich von 200 Dollar eine Wohnung bieten

00:40:13: konnte in der Familie ernähren und alle Kosten zu tragen. Wie groß war dann damals deiner Familie

00:40:20: dann? Ach so, ja, wir waren dann inzwischen zu sechs. Also wir hatten dann nach den beiden Söhnen

00:40:26: noch zwei Töchter bekommen. Und Ella hat das alles mitgemacht? Erstaunlicherweise. Sie hatte eigentlich

00:40:34: das, was sie immer werden wollte und sein wollte. Sie wollte viel Kinder haben, wenn ich das noch

00:40:40: nachholen darf, ich weiß nicht, ob das wirklich interessant ist. Als sie ernstlich über Heidaten

00:40:45: gesprochen hatten, dass sie sagten, sie wollte mindestens zehn Kinder haben. Ja und das war natürlich,

00:40:51: man atmet dreimal tief durch, dann sagt man wunderbar und denkt dann ja vielleicht,

00:41:01: wir das ja da noch nicht so. Aber sie war auch glücklich damit in Vieren, oder? Ja natürlich,

00:41:05: und vor allen Dingen, nicht alle Kinder sind leicht. Die ersten Kinder waren leicht und

00:41:12: der anderen waren dann etwas schwieriger und nach Vieren hat sie dann auch so, ja ist gut so.

00:41:17: Da war dann glücklich damit. Gut, ging es weiter? Es ging weiter. Ich habe dann in Minnesota studiert

00:41:25: und zwar in Mikrobiologie. Ich habe tatsächlich meinen Master in Mikrobiologie gemacht, auch ein

00:41:32: hochinteressantes Gebiet. Da haben wir über Pasteur von Pasteur bis zu der Entdeckung,

00:41:39: dass es Vieren gibt. Das wurde da in meiner Studienzeit eigentlich erst entdeckt, dass es überhaupt

00:41:44: so was gibt, die dann dem man damals noch fahre. Da gab es so, da gab es kein richtiges Wort dafür,

00:41:51: kein richtiges Wort. Und dann ging das aber alles sehr rapid. Das fand ich sehr spannend. Und dann

00:41:57: hatte ich nochmal wieder Glück. Dabei kam ich nach meinem, dann der, ich habe dann, bin in Minnesota

00:42:04: geblieben und habe dann aber diese Wissensgebiete praktisch zusammengefasst und habe weiter Biochemie

00:42:11: studiert und bin dann auch in Biochemie promoviert worden. Das ist also mein akademischer Abschluss

00:42:17: gewesen. Okay, dann kam wieder ein Glücksfall, ein Angebot aus Kalifornien, das ich da in einem

00:42:25: Labor mitarbeiten konnte, von einem Nobelpreisträger und das war super spannend. Da habe ich ganz viel

00:42:32: gelernt, auch wie man Forschung betreibt. Und da waren wir dann zwei Jahre. Dann wieder ein Zufall,

00:42:39: das kam ein Angebot nach Thailand zu gehen. Mein Chef, der war sehr bekannt, dir wird das nicht

00:42:49: sagen, vielleicht vielen anderen auch nicht. Paul Boyer hießte Biochemiker, der den Nobelpreisträgern

00:42:55: bekommen hat. Der hat eine Weltweise gemacht und unter anderem war er in Thailand und dann haben

00:43:01: die Dozenten gesucht für eine neue Universität, die die Rockefeller Stiftung im Bangkok errichtet

00:43:08: hat, vollkommen finanziert. Und um diese Universität in Gang zu bringen, haben sie versucht für alle

00:43:16: medizinischen Fakultäten junge Wissenschaftler zu gewinnen, die ihr Fach unterrichten. Ich habe da

00:43:22: also zwei Jahre lang Biochemie für Medizinsplenden unterrichtet. Und da waren aber viele, also er

00:43:29: hat uns alle angesprochen, der Boyer in unserem Labor bei der wöchentlichen Besprechung, da hat er

00:43:36: gesagt, ja, ich war in Thailand und die suchen jemandem, sag mir bis morgen, wer Lust hat, dahin zu gehen.

00:43:43: Und wir hatten alle begeistert und gesagt, toll, nach A sind jetzt, das wäre doch was. Und ich kam an

00:43:50: sich am wenigsten in Frage, ich war verheiratet, hatte vier Kinder, das war schon was größeres dann

00:43:58: so weit weg und mit Kindern und er hat gesagt, sag mir Bescheid bis morgen, wer wirklich interessiert ist,

00:44:06: damit die warten darauf, die wollen das wissen. Und am nächsten Morgen kamen wir dann wieder zusammen

00:44:12: oder vielleicht war es am übernächsten Morgen, dann hat er gesagt, ja, wie ist es, wer will denn gehen.

00:44:19: Und dann habe ich gesagt, ja, ich würde gerne gehen, aber meine Frau ist gerade schwanger geworden.

00:44:25: Und dann habe ich gesagt, ja, ich würde gerne gehen, aber wir haben gerade in Haus an bezahlt. Und so ging das.

00:44:30: Und zum Schluss blieb ich eigentlich übrig und dann sagte zu mir, how about you, Klaus. Und da habe ich gesagt,

00:44:38: yes, I'm ready to go. Und dann habt ihr alles gepackt und seid nach Thailand innerhalb welcher Zeit, bitte?

00:44:47: Ja, vielleicht darf ich das noch kurz erwähnen. Ich hatte das dann in der Schule erzählt, du hast zu,

00:44:52: Angebot Thailand. Also ich glaube, ich habe überhaupt keine Chancen. Wir waren zu zwölf oder fünf,

00:45:00: sind wissenschaftliche Mitarbeiter in deinem Labor. Da habe ich gesagt, wir haben da auch eine Chance,

00:45:05: dass ich mich sehr interessant an. Und am nächsten Tag hervor ich dann, dass ich der Einzige war.

00:45:11: Und dann habe ich gleich zugesagt und dann habe ich meine Frau angerufen. Ein für mich immer noch

00:45:18: denkwürdiges Telefon naht, wie es wahrscheinlich viele nicht führen wurde. Ich habe angerufen,

00:45:23: gehe klingelt zu Hause angerufen, meine Frau ist am Telefon. Da sage ich, hallo, honey, ich habe sie mir

00:45:29: Handig genannt. Wie holt ich? Hallo, honey. Dann habe ich gesagt, ich sage es mal auf Englisch, weil ich

00:45:35: denke, dass wir die jeder verstehen. Guess where we are going next year. Also wo gehen wir hin im nächsten

00:45:43: Jahr? Und dann hat sie gesagt, where are we going? Und dann habe ich gesagt, nach Thailand. Und da hat sie

00:45:51: gesagt, wonderful. Das war wie schön. Kürz ist das Telefongespräch über eine ganz wichtige

00:45:58: Entscheidung über unsere Zukunft. Und dann haben wir unsere Sachen gepackt. Wir sind nach Thailand

00:46:03: gefahren mit unseren vier Kindern. Die waren dann von drei bis zehn Jahre alt. Und weniger von drei bis acht.

00:46:13: Und Thailand warst du zwei Jahre? Ja. In Thailand? Ich war in Bangkok zwei Jahre. Also in dieser

00:46:20: Uni von der Europascheidung. In dieser neuen Universität, die heute auch noch existiert. Und das ist

00:46:24: wirklich eines der wirklich gelungenen Entwicklungsprojekte gewesen. Es ist ja so viel

00:46:30: Entwicklungshilfe in irgendwelche Sachen gebuttert worden. Nach zehn Jahren hast du da nichts mehr

00:46:36: von gesehen. Da musste man leider sagen viel Geld investiert, aber nichts nachhaltiges. Und

00:46:42: diese Universität ist heute einer der führenden Universitäten in Thailand. Die Mahidun University,

00:46:48: so heißt sie, hat auch einen guten Ruf. Existiert weiterhin. Aber mein Vertrag war nach zwei Jahren

00:46:54: ausgelaufen, weil dann die Rogerfeller Schiffern hat das sehr klug gemacht. Die hat junge Thailänder

00:47:00: ins Ausland geschickt nach Australien, nach England, nach Amerika. Hat sie dort ausgebildet. Haben gesagt,

00:47:06: ihr werdet ausgebildet, um dann zurückzugehen in ein Heimatland und diese Position zu übernehmen.

00:47:11: Und als ich in Los Angeles war, da lernte ich einen jungen Thail kennen. Und ich habe dann mich mit ihm

00:47:21: unterhalten und da sagte, ich sauche ja, was er macht und was er tut. Und da sagte er wird finanziert

00:47:28: von der Rogerfeller Schriftung. Und wenn er ausgebildet ist, geht er zurück nach Bangkok. Und siehe

00:47:34: da, ich war dann praktisch der erste, der da war und mein Vertrecher lief nach zwei Jahren aus und

00:47:39: dann kam er. Da haben wir uns wieder gesehen. Also auch kluge Entwicklungshilfe gewesen. Auf jeden Fall.

00:47:45: Es gab ja viele Fehler, die gemacht wurden, aber das war eine richtig gute. Okay, eure Zeit war dann

00:47:51: in Bangkok zu Ende. Wo geht es dann hin? In der Zwischenzeit hatten wir natürlich ein bisschen

00:47:56: unternommen in Thailand, haben uns das Land angeguckt, auch ein paar Nachbarländer besucht und waren

00:48:01: dann auch im Norden der Stadt. Und da gab es einen Institut, das war den Krankenhaus angegliedet. Das

00:48:08: befasste sich mit Unterernährung und Animieren, besonders für Kinder. Und siehe da, die suchten

00:48:17: jemand, der das Labor leitet, wo man die Untersuchung machte. Blutuntersuchung,

00:48:23: Schuluntersuchung, Speicheluntersuchung, alles, was man so untersuchen kann. Und die hatten von mir

00:48:30: gehört, dass ich da im Banken bin und haben mir angeboten, dass ich das Labor dort leiten kann.

00:48:35: Und dann haben wir kurz überlegt, illo nicht, meine Frau nicht, und haben dann gesagt, toll, machen

00:48:43: wir. Also auf nach Chiang Mai, 800 Kilometer weiter im Norden. Und das war für uns alle,

00:48:51: vielleicht sogar die schönste Zeit in unseres Lebens. Wieso? Vor allen Dingen, weil es den

00:48:57: Kindern da so gut gefallen hat. Da gab es eine Emissionarschule, die hatte wunderbare Lehrer

00:49:04: und das ist eine ländliche Gegend. Das ist nicht ganz so heiß und so schwül wie im Bangkok. Das

00:49:11: ist schon so ein bisschen an den Gebirgshängen dort. Tolles Klima, ganz nette Menschen. Wir waren

00:49:19: alle jung und gesund. Also war wunderbar. Wie lange wart ihr da? Drei Jahre. Und dann? Dann hatte ich

00:49:27: inzwischen jemanden kennengelernt, der im Bangkok auftaucht, der das Institut für Ernährungswissenschaften

00:49:37: in Gießen gegründet hat, der Prof. Kreme. Und der hat einen Vortrag gehalten und ich bin da hingegangen,

00:49:43: habe mir das angehört. Und dann ergab sich das so, weil ich jetzt Deutsch war. Ich habe ihn,

00:49:48: glaube ich, angesprochen. Und dann hat er mich gefragt, was machen Sie denn, wenn Sie hier Ihr

00:49:55: Projekt beendet haben? Da habe ich gesagt, das haben wir noch nicht fest entschieden. Meine Frau

00:50:00: möchte unbedingt zurück nach Deutschland. Ich habe aber mein Angebot zurückgegehen nach Los Angeles.

00:50:05: Bist noch nicht ganz entschieden, aber vielleicht kommen wir nach Deutschland. Und da sagte er,

00:50:09: wenn Sie kommen, dann kommen Sie doch mal nach Gießen. Vielleicht gefällt Ihnen das da. Und dann

00:50:17: habe ich aber, weil ich gedacht habe, Gießen, das ist vielleicht ein bisschen einseitig. Ich werde

00:50:23: mich an der Wobbe werben und habe mich dann für Biochemie beworben. Das war ja eigentlich mein

00:50:28: Hauptthema. Ich habe mich in Freiburg bei den Biochemikern beworben. Und weil ich Mikrobiologe war,

00:50:35: habe ich mich in Göttingen bei Prof. Schlegel beworben. Schlegel? Sagt ihr das noch was? Ich glaube,

00:50:43: der ist Standardwerk für Mikrobiologie, für Medizinschlöten geschrieben. Und bin dahin gegangen

00:50:50: und habe dann eine Deutschlandtour gemacht und habe drei Fortträge gehalten. In Göttingen,

00:50:54: Schlegel, Gießen, Trämer und in Freiburg. Und bin wieder nach Bangkok gefahren und habe dann

00:51:03: gewartet. Und dann kriege ich drei Briefe und drei Zusagen. Was machen wir denn? Ja. Und warum hast

00:51:11: du dich für Gießen entschieden? Ja, in Erseln, weil ich gedacht habe, wie geht jetzt dein Leben weiter?

00:51:15: Willst du jetzt als Biochemiker dein Leben lang in Labor stehen und Untersuchungen machen, die

00:51:23: vielleicht auch ganz interessant und wertvoll sind? Oder willst du dich mit Mikroben befassen? Auch

00:51:31: interessant, aber wahrscheinlich auch in Erseln-Linie-Laborarbeit. Oder willst du Ernährungsschiff

00:51:38: Wissenschaft machen, wo du dann doch Kontakt hast mit der Menschheit und wenn du Untersuchungen

00:51:44: machst und so weiter. Und das war dann doch meine erste Priorität. Dann habe ich zugesagt den in

00:51:51: Gießen. Und dann kam aber eine schwere Sache abzusagen in Freiburg und in Göttingen. Muss ich

00:52:00: aber machen. Und ich habe mir neulich nochmal die Briefe wieder angeschaut. Ich habe also abgesagt

00:52:06: und kriegte dann sowohl vom Professor Schläger als auch aus Freiburg handgeschriebene Briefe.

00:52:15: "Liebe Herr Leitzmann, Sie haben uns berichtet, Sie haben sich für Gießen entschieden. Wollen Sie

00:52:23: sich das nicht noch einmal überlegen?" Das fand ich ganz toll. Aber damals war die Situation auch

00:52:30: besser. Aber du hast es nicht bereut? Überhaupt nicht. Nein, ich glaube, das war genau das richtige.

00:52:34: Und da konnte ich mich dann auch... Und ich konnte vor allen Dingen auf meine vielen Erfahrungen

00:52:40: zurückgreifen. Erstmal Gärtner zu sein, Pflanzen mit diesen Lebensmittel zu tun zu haben und dann

00:52:48: auch international unterwegs gewesen zu sein. Und auch... Und das hat sicher auch in diesen Bewerbungen

00:52:55: geholfen. Das war damals noch nicht so üblich, dass jemand aus Deutschland wirklich gutes Englisch

00:53:01: sprechen konnte. Das wurde nie gesagt, das wurde auch nie öffentlich diskutiert. Aber da konnte

00:53:10: man von ausgehen, dass man da vielleicht doch eine bessere Chance hatte. "Wie war dann dein Weg in

00:53:16: Gießen?" In Gießen habe ich dann... Ja, das ist dann eine neue Lebensphase gewählt. Oder wie man heute

00:53:25: sagen würde, eine Zeitentwende. Dann ging es nur noch um Ernährung. Und ich habe dann mich für

00:53:33: internationale Ernährung interessiert und das auch gemacht. Zunächst war ich wissenschaftlicher

00:53:38: Mitarbeiter. Und dann passiert aber was ganz Interessantes. Eine Gruppe von Studenten kam auf mich

00:53:44: zu und die haben gesagt, also was wir hier alles lernen, das hört sich alles so trocken und alt an.

00:53:50: Und das interessiert uns nicht so sehr, weil wir wissen, dass es gibt noch andere Dinge, die vielleicht

00:53:57: interessanter sind in der Ernährung. Und da gibt es so etwas wie Vollwerternährung. Und das praktizieren

00:54:02: wir inzwischen auch. Und jetzt wollten wir das gern weiterstudieren, aber keiner von den Professoren

00:54:09: interessiert sich für dieses Fach. Wir haben mit allen gesprochen. Das wollen wir auch mit

00:54:12: innen sprechen. Und da habe ich gesagt, das hört sich sehr interessant an. Und die haben mich dann

00:54:19: eigentlich, das muss ich unumfunden zugeben, die haben mich dann an die Spitze ihrer Interessengruppe

00:54:29: gesetzt und von denen habe ich erst mal ein bisschen gelernt, was macht ihr und warum und so weiter.

00:54:35: Und dann haben wir diese Vollwerternährung nach vorne gebracht. Ja, dann warst du ja auch so ein

00:54:40: mehr oder weniger Rebell in der Uni dort, wo du warst. Es war ja nicht, du warst nicht bequem.

00:54:49: Also es hört sich ja alle so einfach und so smooth an, wenn du so erzählst, aber in Gießen war es für

00:54:59: dich nicht ganz so einfach. Nein, das ist völlig richtig. Nein, ich war der totale Außenseiter.

00:55:04: Ich wurde auch nicht öffentlich, aber ich habe dann vieles gehört. Übrigens interessanterweise

00:55:12: höre ich jetzt in den letzten Jahren von meinen ehemaligen Studierenden und auch von den Verwaltungspersonen,

00:55:20: die da uns umgeben haben, was man damals alles über mich gesagt hat und was man mir gewünscht hat

00:55:29: und so weiter. Es war nicht sehr freundlich und es war sehr vorsichtig auszudrücken. Ich war dann

00:55:34: nicht beliebt bei den Kollegen. Warum? Ja, einfach weil ich was gemacht habe. Was damals noch reine

00:55:43: Ideologie war, das war nicht wissenschaftlich. Das war irgendwie ja das nicht universitär,

00:55:51: sich mit so einem Thema zu beschäftigen. Und ich habe aber sofort erkannt, dass das wichtig ist

00:55:58: und hatte auch immer dann so das Gefühl, du bist dann in einer Universität. Von wem wirst du bezahlt?

00:56:06: Von den Steuern der Menschen, die hart arbeiten und ihr in den Steuern zahlen müssen. Davon wurden

00:56:13: wir doch bezahlt. Und ich dachte immer, dadurch entsteht auch eine Pflicht, dass du diesen Menschen

00:56:19: was zurückgeben musst. Zumindest ist das meine Philosophie. Ja, so sollte es auch sein. Und das

00:56:26: habe ich auch viele. Wir haben natürlich wissenschaftliche Bücher geschrieben, besonders auch für die

00:56:31: Studierenden oder auch für spezielle Themen wie zum Beispiel Ernährungsökologie, aber auch andere,

00:56:40: sondern dass wir auch Bücher geschrieben haben für den Verbraucher. Häufig allerdings für

00:56:46: Mitlerpersonen, die sehr wichtig sind. Es gibt Menschen, die sich da mit befassen, Menschen zu

00:56:52: beraten. Das waren häufig auch Absolventen unseres Studiengangs, die dann in Krankenkassen, in

00:56:59: Behörden, bei Firmen und so weiter gearbeitet haben, die dann aber direkt Kontakt hatten mit

00:57:05: Menschen, die dann interessiert waren. Wie kann man sich jetzt besser gesünder und so weiter

00:57:09: nachhaltige ernähren? Also es ist auf jeden Fall ein Grund, weshalb du an der Spitze der Ernährungswissenschaften

00:57:16: stehst, immer noch stehst und auch als der Ernährungspapst, der Vollwert der Vegetarischen und

00:57:25: bisweilen auch vegan Ernährung stehst. Und das finde ich schon extrem spannend und bis dahin

00:57:32: jetzt auch erstmal ganz vielen Dank dafür, dass du das so ausführlich alles erzählt hast. Wir haben

00:57:40: noch eine kleine Überraschung für dich. Wir haben hier eine Kiste, die würde ich dich bitten, dir mal

00:57:47: zu nehmen. Warte mal, ich geb sie dir gerade mal. Darf ich gerade noch einen Wort dazu sagen, was du gerade

00:57:52: erwähnt hast? Ja. Mit dem Papst. Ja. Das geht schon gar nicht. Ich bin nicht katholisch. Ich bin so sorry.

00:58:02: Schau mal, wir haben dir hier ein paar Sachen mitgebracht. Und hol das doch mal raus. Moment. Ich

00:58:10: glaube, ich muss vor das Mikro gehen. So, wir haben dir ja ein paar Sachen mitgebracht und hol doch mal

00:58:17: eine nach der anderen raus und sagt, was dir dazu einfällt. Das sieht aus wie ein Kochlöffel. Ist

00:58:28: wahrscheinlich auch einer. Ist ein Kochlöffel. Ja, ja. Mir sehr bekannt. Ja, da wird mir sofort

00:58:33: einfallen, dass ich schon in meiner Kindheit gekocht habe. Sehr einfache Sachen, meistens,

00:58:40: was wir damals dann eintopf. Eintopf, das waren dann Kartoffel, Gemüse. Und wenn man Glück hatte,

00:58:47: vielleicht ein Stückchen Fleisch und dass wir als Kinder schon zubereitet haben für unsere

00:58:53: kleine Familie. Was ist denn jetzt? Du bist ja alleine. Wer kocht? Kocht du? Ja, ich habe ja auch

00:58:59: während der letzten 3, 3,5 Jahre, als meine Frau dann richtig krank war. Und sie dann irgendwann

00:59:07: nicht mehr, sie hatte dann auch keine Lust mehr und wollte das auch nicht mehr und hat mir fast

00:59:13: jeden Tag gesagt, ich bin so froh, dass du kochen kannst. Und habe dann gekocht. Und das hat mir

00:59:20: dann auch Spaß gemacht. Denn für wen kocht man er liebsten? Natürlich für den Menschen, der

00:59:26: sehr nahesteht. Ja, das war schon. Magst du mal nochmal reingucken da so, vielleicht. Was da noch

00:59:33: drin ist. Eine Urkunde. Ich hoffe nicht, dass es eine Rechnung ist. Soll ich es aufmachen? Ist zum

00:59:42: aufmachen. Da, oh, da sind da. Ach ja, der Frankie. Der Frankie. Was hat sie mit Frankie? Wer ist

00:59:55: Frankie? Ja, das ist Frank Elstner. Das ist der Frank Elstner, den die Menschheit sehr gut kennt.

01:00:06: Definitiv. Ja, sehr bekannte Mann. Ja, der Frank Elstner hat mich eines Tages angerufen und hat

01:00:12: gefragt, ob ich nicht Lust hätte, mit ihm ein Buch zu schreiben. Und völlig überrascht und habe

01:00:17: gedacht, oh, das ist ja was ganz Neues. Und er hatte eben auch die Idee, etwas zu schreiben für,

01:00:24: ja, für die allgemeine Bevölkerung. Und hat dann schon ein Titel für das Buch und zwar hat er

01:00:33: vorgesprochen, Leben geht durch den Magen. Das hat doch ein guter Titel. Dass er natürlich an

01:00:40: Liebe geht durch den Magen. Mir hat der Titel, muss ich ehrlich sagen, nicht so gut gefallen,

01:00:45: weil ich dachte, das bricht die Menschen nicht so richtig an, nicht so gut an. Ich hatte auch eine

01:00:51: andere Idee. Aber nein, das wurde dann auch so gemacht. Und das hat sehr viel Freude gemacht mit

01:00:58: Frank Elstner dann dieses Buch zu machen. Wir haben dann immer Interviews geführt. Er ist

01:01:02: nach Laubach gekommen, wo ich zu Hause mache und hat dann auch bei uns gegessen, hat gelernt,

01:01:08: was wir so essen oder was damals ille auch gekocht hat, meine Frau. Und ich bin dann auch öfter in

01:01:14: Baden-Baden gewesen und er hatte ganz fleißige Mitarbeiter, die alles aufgenommen und dokumentiert

01:01:22: haben. Und so dieses Buch. Da ist jetzt noch was, wenn ich könnte das. Was hast du denn da in

01:01:33: der Hand? Ja, das sieht aus wie ein Hamburger. Wie ein Hamburger. Und was hat es damit auf sich?

01:01:40: Ja, ich vermute, dass darauf angespielt wird, dass ich einmal in meinem Leben ein Hamburger

01:01:49: gegessen habe. Hast du? Einmal? Ja. Wirklich und nicht mehr? Nein, nicht mehr. Okay. Ich hatte damals

01:01:58: ja die Idee in Gießen, dass ich auch im Rahmen unserer volkstümlichen Ernährung Menschen einlade,

01:02:07: die die Sachen ein bisschen anders machen oder auch schon eingestiegen oder ein bisschen weiter

01:02:12: waren als wir. Unter anderem bist du ja auch da gewesen. Du bist ja gekommen. Hast du über deine

01:02:17: Ideen geredet? Sehr interessant. Und dann hatte ich aber auch die Idee, dass man nicht nur die

01:02:23: alternativen Ernährungsform vorstellen sollte, sondern auch das, was die Menschheit überwiegend

01:02:30: macht, nämlich McDonald macht. Die anderen waren noch nicht so präsent, aber auch in Gießen gab es

01:02:35: einen Laden, ein Restaurant McDonald. Und dann habe ich an McDonald geschrieben, McDonald Deutschland.

01:02:43: Die saßen damals in München und habe gesagt, ich hätte gern ein Vertreter von McDonald, die uns

01:02:51: berichten sollten über ihr Gastronomie-System. Und dann ist auch eine Dame erschienen. Ich kann mich

01:02:58: noch ganz genau erinnern. Die hieß Gräfinpalfi, ungarischer Abstammung, soweit ich das noch erinnere.

01:03:07: Und ich habe sie am Bahnhof abgeholt, eine sehr große Beeindruckende Erscheinung, sehr modisch

01:03:17: gekleidet, toll geschminkt. Also, wie so eine filmische Ausspielerin. Und dann habe ich gedacht, naja,

01:03:24: die sieht ja ganz hübsch aus. Mal sehen, was sie zu sagen hat. Die hat einen hervorragenden

01:03:31: Vortrag gehalten. Und hast du dann anschließend Hamburger als Ernährungsweise empfohlen?

01:03:36: Natürlich. Allein der Frau zu lieben. Nein, Spaß beiseite. Die hat wirklich ihre Firma

01:03:46: da ganz hervorragend vertreten. Aber ich habe ja es ja immer so gemacht, die durften eine halbe

01:03:51: Stunde erzählen. Und dann hatten wir eineinhalb Stunde, um zu befragen. Die Studenten sollten

01:03:56: das selber machen. Warum soll ich denen erzählen, wie gut oder wie schlecht McDonald ist? Die sollen

01:04:02: die Vertreter hören und dann entscheiden oder Fragen stellen und sich entscheiden.

01:04:06: Was sagst du heute zu fastfood? Ja, fastfood ist wie damals keine gute Entwicklung gewesen. Denn

01:04:15: es führt eben zu einem Konsum von Nahrung, sag ich jetzt einfach mal, um nicht das Wort

01:04:21: Lebensmittel zu benutzen, die nicht der Gesundheit sehr dienlich sind, um es ganz vorsichtig auszudrücken.

01:04:29: Und wir kennen ja die Folgen. Ich meine, diese modernen Zivilisationskrankheiten, die es alles

01:04:35: gibt, Bluthochteil, Hohlkolesterolinspegel, Herzkreisverkrankungen usw., die kommen ja nicht

01:04:41: von ungefähr. Dann packen wir ihn jetzt einfach wieder in die Kiste. Einverstanden? Ja. Darf ich

01:04:49: noch ein Nachspiel erzählen? Mhm. Dann kam meine Tochter, die Heidi, die uns zum Vegetarismus

01:04:55: geführt hat und sagte, warst du eigentlich schon mal bei McDonald und der irgendwie gesagt, nein.

01:05:01: Er sagt sie, das ist aber schwach. Du musst doch mal hingehen, die das anschauen. Und zwar in

01:05:09: Gießen. Ich lade dich ein, wir gehen zu McDonald und ich hoffe, dass da möglichst viele deiner

01:05:15: Studenten sind, Studierenden, damit die auch sehen, dass du da gewesen bist. Du musst das kennenlernen.

01:05:20: Und sie hatte völlig recht. Und dann sind wir hingegangen. Ich war schon ein bisschen beeindruckt,

01:05:26: wie die das damals ja alles sehr neu für Deutschland. Ich kannte das ja schon aus Amerika,

01:05:31: wie man das da macht. Also die Hygiene, die Sauberkeit und das hat mich schon beeindruckt.

01:05:39: Dann haben wir ein Hamburger-Ekibel bestellt, der auch einigermaßen schmeckte oder so vielleicht

01:05:45: sogar gut schmeckte. Aber es war eben nicht das Richtige und nicht das, was wir empfehlen. Und

01:05:51: dieser Eindruck, der hat sich dann auch nie geändert. Obwohl die sich heute große Mühe geben,

01:05:56: die bieten ja inzwischen vegane Burger an. Ja. Also das. Aber trotzdem ist es nicht unbedingt

01:06:02: das, was wir empfehlen. Ganz genau. Lieber Klaus, wir haben jetzt wirklich ganz,

01:06:11: ganz viel von deinem Leben gehört in so kurzer Zeit so ein langes Leben. Ich habe zum Schluss

01:06:18: noch eine Frage an dich. Wir haben ja unser Buch "Clartex Ernährung unseren Kindern" gewidmet,

01:06:28: deren Kindern und allen Kindern auf dieser Welt. Das war deine Idee. Kann sie einher. Gibt es

01:06:38: irgendetwas, was du ihnen in vielleicht einem Satz gerne mitteilen möchtest? Den Kinder?

01:06:46: Allen auf dieser Welt. Ja, ich würde allen Kindern dieser Welt wünschen, dass sie Eltern und

01:06:55: Verwandte haben, die sie darauf hinweisen, dass, wenn sie sich als Kinder nicht gut ernähren,

01:07:02: dass sie darunter ihr Leben lang möglicherweise leiden können. Das fängt an mit simplen Dingen,

01:07:09: wie zum Beispiel, wenn Kinder übergewichtig sind, weil sie nicht das Richtige essen,

01:07:16: die Wahrscheinlichkeit sehr groß ist, dass sie übergewichtig bleiben. Und wer übergewichtig

01:07:22: ist, ist krankheitsgefährdet. Also von daher würde ich mir das wünschen, dass die Umgebung so ist,

01:07:29: also nicht nur das eigene Verhalten, sondern auch die Verhältnisse, dass sie in einer Situation

01:07:34: groß werden, wo sie darauf hingewiesen werden, beziehungsweise, dass es ihnen vorgelebt wird,

01:07:39: wie man sich gesund ernährt und nachhaltig ernährt und nicht nur alt wird, sondern in Gesundheit

01:07:48: alt wird. Ja, das ist ein wundervolles Ziel. Erst mal bis hierhin ganz, ganz lieben Dank,

01:07:55: lieber Klaus. Wir haben ja bei diesem Podcast so eine, ja, eine schöne, schöne Sache noch am Ende

01:08:03: des Podcasts. Da gibt es nämlich den Rollentausch. Ich biete dir jetzt einfach an, dass du jetzt

01:08:10: der Moderator bist und ich bin diejenige, der du Fragen oder eine Frage stellen kannst, die dich

01:08:20: vielleicht schon immer mal interessiert hat. Fällt dir irgendwas ein? Ja, das ist jetzt nicht,

01:08:29: nicht ganz einfach. Ich kenne dich ja schon einigermaßen gut, aber Fragen gibst du immer. Vielleicht

01:08:39: fangen wir einfach mit dem Thema an, was wir gerade besprochen haben. Wie war es denn in deiner

01:08:45: Kindheit? Hast du das auch so erlebt, dass du vielleicht doch Dinge, also im Rückblick erlebt

01:08:51: hast, die nicht so gut waren und die dich vielleicht auch vor irgendwelchen Dingen oder dahin geführt

01:08:58: haben, dass du irgendwann empfindlicher bist oder vielleicht unverträglich halten hast? Ja,

01:09:03: definitiv. Also ich weiß, dass mir Milchprodukte nicht gut getan haben und ich hatte Gott sei Dank

01:09:09: eine Pflegemutter. Der ist das aufgefallen. Das war ja, als ich in dem Alter war, wo man denkt,

01:09:19: das Kind muss gut versorgt werden, da ist gerade die Milch so groß geworden. Das weiß ich noch.

01:09:24: Und ich mochte sie nicht. Also ich konnte schon gar keine Milch trinken pur. Da wurde mir übel.

01:09:31: Und auf der anderen Seite gab es aber immer diese Werbung, wie wichtig das ist und die

01:09:37: Mutter hat immer versucht, mir irgendwas Gutes zu tun und dann habe ich Kakao bekommen. Und Kakao

01:09:42: konnte ich trinken. Nichtsdestotrotz war ich immer ein ganz krankes Kind. Ich war immer ganz, ganz dünn

01:09:49: und ich wollte außer dem Kakao auch nichts von Milch bekommen. Und ich bin auch deswegen dann tatsächlich

01:10:00: in die Kur verschickt worden, dreimal als ganz kleines Mädchen. Und es war überhaupt nicht toll,

01:10:08: weil ich dort hingekommen bin, weil ich unterernährt war. Und da gab es aber immer ganz viel Milch.

01:10:16: Aber ich hatte so eine ganz tolle Mutti. Die wusste, dass ich das nicht kann. Ich war drog und

01:10:23: nicht mochte. Und die hat mir dann einen Brief mitgegeben in diesem Briefstand. Bitte haben

01:10:29: Sie Verständnis dafür, dass Petra kein Essen mit Milch verträgt. Ihr wird es immer übeln und

01:10:37: sie übergibt sich. Und damit hatte ich zumindest, was dieses Thema anbelangt, ja schon eine ganz,

01:10:46: ganz gute Situation für mich. Und ich bin ja hochgradig dankbar. Ich wusste damals überhaupt

01:10:51: noch nicht, dass es so was wie eine Milchunverträglichkeit gibt. Ich dachte halt, ja, ich bin irgendwie ein

01:10:56: krankes Kind und muss damit umgehen. Aber mittlerweile wissen wir ja viel mehr darüber. Und so war

01:11:03: das bei mir. Ja, sehr interessant. Mhm. Gut. Ich glaube, das habe ich auch noch nie jemandem erzählt

01:11:09: mit dieser Milchgeschichte bei mir. Spannend, ja. Ja, aber warum nicht? Hast du da einen Grund?

01:11:16: Nein, eigentlich nicht. Ich glaube, mich hat noch gar niemand danach gefragt. Ja, gut, dass ich dich

01:11:21: nicht. Fällt dir noch was ein? Ja, immer. Wir könnten ja jetzt so auf der Lebensleiter weitergehen.

01:11:31: Was hatte ich bewegt, Medizin zu studieren? Tja, das machen wir jetzt noch zum Schluss. Das würde

01:11:41: ich auch gerne noch mal erzählen. Das ist tatsächlich diese Frau, die mir diesen Brief

01:11:46: geschrieben hat, als ich in Kur war als kleines Kind. Die wurde, als ich 13, 14 war, ganz, ganz

01:11:54: krank. Und zwar krank am Herzen und sie bekam ganz schlimm Diabetes mellitus Typ 2, also Altersdiabetes.

01:12:03: Und ich habe einfach erlebt, wie eine ganz starke Frau krank wurde und immer weniger wurde

01:12:12: auch von ihrer Persönlichkeit. Und da ist bei mir tatsächlich dieser Wunsch gereift, dass ich

01:12:20: irgendwann diesen Menschen vielleicht helfen kann, insbesondere, dass ich meiner Mutter helfen kann.

01:12:28: Und so habe ich mich dann entschieden, Medizin zu studieren und sie lebte da auch noch, aber sie

01:12:34: ist im ersten Semester Medizin verstorben. Und wenn ich mir überlege, wie das früher war,

01:12:38: bei Diabetes, meine Mutter sollte 6, 7, 8 Mal am Tag kleine Mahlzeiten, Fruchtsucker, das war das

01:12:48: Süßungsmittel überhaupt, weiß man heute, wie katastrophal das ist. Ich weiß, dass es einen Grund

01:12:57: hatte, dass sie so früh hat sterben müssen, weil sonst hätte ich niemals Medizin studiert.

01:13:02: Niemals. Und ich weiß auch, dass ich es ihr zu verdanken habe, dass ich heute hier mit dir sitze,

01:13:09: dass ich all dieses Wissen habe, mit dem ich Menschen versuche zu informieren, damit sie

01:13:18: lange, lange gesund leben können. Hattest du dann irgendwie einen anderen Berufswunsch davor?

01:13:27: Ich hätte gerne Psychologie studiert. Das war die Alternative. Also da habe ich auch geschwankt,

01:13:35: aber als die Mutter so krank war, war es für mich ganz klar, ich wollte ganz schnell dieses

01:13:40: Wissen haben, um ihr zu helfen. Aber das ist ja als bekannt, dass man im Medizinstudium damals

01:13:47: schon gar nicht über Ernährung gelernt hat. Und deswegen bin ich auch so froh, dass wir uns

01:13:54: begegnet sind, weil du warst wirklich immer so mein Fels in der Brandung, was das Thema Ernährung

01:14:00: anbelangt. Und ich habe auch ganz viel gelernt. Und vielen, vielen Dank dafür und auch vielen,

01:14:06: vielen Dank dafür, dass du heute da warst, Klaus. Sehr gerne. Es hat mich extrem gefreut.

01:14:12: Ja, anytime. Gerne, danke dir. Ja, schön.