Vom Sternekoch zum Gesundheitsfan | Johann Lafer

00:00:00: Was uns beide verbindet, ist nicht nur die Bewusstseinswahrnehmung über den Inhalt der Ernährung,

00:00:07: sondern ich glaube auch das, was die Psyche mit uns macht.

00:00:10: Man könnte auch sagen, der Schweinehund, das ist ja wahrscheinlich das viel größere Überview,

00:00:15: ein paar Kilometer zu haben.

00:00:17: Wenn einer zu mir kommt und sagt, das ist alles so schlimm, dann stelle ich ihm die Gegenfrage,

00:00:21: was ist so schlimm? Weil schlimm ist ein sehr dehnbarer Begriff oder alles ist so schwer.

00:00:27: Das muss man immer sehen im Verhältnis der Ausgangsituat zu.

00:00:30: In der Tat war das dann oder ist das heute für mich der Beweis, dass die Natur ja wirklich heilen kann

00:00:36: und dass die Natur natürlich Inhaltsstoffe bringt, die unsere Gesundheitsheit den nicht sind.

00:00:41: Einer der definitiv zu den bekanntesten Köchen in Deutschland gehört, der Sternekoch war

00:00:49: und zum besten deutschen Partizier gekürt wurde.

00:00:53: Er hat preisgekrönte Restaurants geleitet und als Fernsehkoch die halbe Nation, mindestens die halbe Nation,

00:01:01: an den Herd geführt.

00:01:03: Wir beide haben schon zusammen gekocht, geschrieben, gefeiert, gelacht und jetzt sind wir mal ganz unter uns.

00:01:13: Und das ist für mich natürlich die Gelegenheit auch Dinge zu fragen,

00:01:18: worüber ich unbedingt noch mehr von dir wissen möchte.

00:01:22: Herzlich willkommen heute bei mir Johann Lover.

00:01:27: Ich freue mich total auf unser Gespräch.

00:01:30: Ja, liebe Petra, ich freue mich auch sehr.

00:01:32: Es ist wirklich schön, dass wir uns wieder mal sehen,

00:01:35: weil wir haben schon oft viele Begehungen gehabt, aber mal so ein Gespräch zu führen macht auch sehr viel Spaß.

00:01:41: Ja, das denke ich doch auch.

00:01:43: Du bist ja schon ganz lange Koch.

00:01:47: Du hast ja auch mal den Anfang einer Karriere gehabt.

00:01:50: Da war nicht alles so ganz glatt gelaufen.

00:01:54: Da habe ich das richtig in Erinnerung, dass zum Beispiel einmal ein Restaurantkritiker kam und da ist alles schief gelaufen.

00:02:01: Stimmt es?

00:02:03: Wenn ich das jetzt alles aufzählen wollte, was in meiner Karriere passiert ist,

00:02:09: es gibt natürlich auch Positives, aber es gibt sicherlich das, was am längsten in der Rennung bleibt, ist das Negative.

00:02:15: Dann würden wir einen neuen Podcast machen müssen.

00:02:17: Aber vielleicht zwei, drei Auszüge aus meiner langjährigen, 47-jährigen Kochkarriere.

00:02:24: Zunächst einmal muss ich sagen, ich bin ja in Österreich auf dem Bauernhof groß geworden

00:02:28: und für mich war ja damals der Beginn einer Ausbildung weg von zu Hause in eine Stadt wie Graz.

00:02:35: Das war für mich eine große Herausforderung.

00:02:39: Ich muss auch sagen, man hatte immer dann so geträumt von einem Koch, der auf großer, weiten Welt umherreist oder auf dem Schiff ist.

00:02:48: Für mich war das relativ vernüchternd, als ich dann meine Ausbildung begann,

00:02:51: nämlich indem ich den ganzen Tag nur Zwiebel geschält habe, Kühlhaus geputzt habe

00:02:56: und ab und zu mal durfte ich dann noch von den Resten des Fleisches, die auf dem Tisch lagen,

00:03:02: durfte ich noch das Magere rausschneiden, so kleine Ecke, die dann für so Grautflecken oder für irgendwelche Gerichte verwendet wurden,

00:03:10: für Majoranfleisch zum Beispiel.

00:03:12: Und da muss ich sagen, das war ja nicht das, was ich mir vorgestellt habe und gewünscht habe,

00:03:17: weil diese Monotonie, dieses immergleiche, nicht mehr weinen zu können,

00:03:22: weil aller Tränensaft, den man hatte, jeden Tag sich über diesen Zwiebeln ergaust,

00:03:28: dann habe ich gesagt zu meiner Mutter nach einhalb Jahren, weißt du was, ich möchte nicht mehr,

00:03:33: ich kann nicht mehr, es ist nichts für mich, das hat mir kochen nichts zu tun,

00:03:37: das ist wirklich irgendwie so ein Hilfsarbeiter wie bei der Baustelle,

00:03:40: einer der den ganzen Tag mit dem Schubkarten, da den Beton fährt oder was auch immer.

00:03:44: Und dann hat sich zu mir gesagt, das war eigentlich, da muss ich sagen, da bin ich heute noch sehr dankbar,

00:03:49: damals das Wichtigste in meiner Weiterentwicklung war nämlich der Satz,

00:03:54: der gesagt hat, Hansi, heißiger in der Österreich, Hansi, du hast damals das unbedingt gewollt

00:04:00: und wir bestehen jetzt drauf, der Papa und ich bestehen jetzt drauf, dass du die Lehre fertig machst.

00:04:06: Was du danach machst, ist uns egal, aber bitte, du uns eingefallen und mache dann diese Ausbildung zu Ende.

00:04:13: Zwei Fragen, wie alt warst du, als du wusstest, dass du koch werden wolltest

00:04:18: und wie lange hat die Ausbildung gedauert?

00:04:20: Also ich wusste schon eigentlich so abziehen, denn ich weiß, ich habe, also meine ganze Verwandtschaft lebte in der Schweiz

00:04:29: und ich habe mir damals von meiner Dante gewünscht mit neuen, nicht wenn sie im Sommer zu Besuch kamen,

00:04:35: kein Dennischläger, keine Fußballschuhe, sondern ein Schneebesen und eine Rührsüßel

00:04:40: und das war, glaube ich, schon der Beginn dessen, dass man gemerkt hat, dass das für mich was Besonderes ist.

00:04:45: Die Lehre selbst, die hat drei Jahre gedauert, ich habe sie dann auch mit Auszeichnungen bestanden am Ende,

00:04:51: aber ich muss sagen, das Sprichwort "Lehrjahre" sind keine Herrenjahre, das kann ich bestätigen.

00:04:58: Das würde ich heute auch nicht mehr so machen, wir hatten ja dann auch viele Auszubildende in den Unternehmen,

00:05:03: wir wurden auch mehrmals ausgezeichnet als das beste Ausbildungsbetrieb in einem Fahrheitsfall,

00:05:07: weil ich nämlich aufgrund meiner Erfahrung gesagt habe, wenn du mal jemand ausbildest, so kann es nicht sein und wird es nicht sein.

00:05:14: Schimpfst du nie in der Küche?

00:05:16: Doch, doch, doch, das ist normal. Also ein gewisser Druck ist notwendig, ich glaube das ist so,

00:05:21: aber der Druck muss in einem bestimmten Harmoniebereich verlaufen.

00:05:25: Wenn man weiß ja, dass, ich sage mal das Beispiel ist, wie immer, Sonntag zu Baschummittag,

00:05:31: es ist so ein typisches Mittagessen, da kommen alle zwischen 12 und 1 und dann sitzen da 40 Leute im Restaurant bestellen,

00:05:39: in der Regel 4 bis 5 Gänge pro Gast, so und die Stunde hat trotzdem nur 60 Minuten

00:05:45: und dann entsteht natürlich automatisch ein Zeitdruck, ein Inhaltsdruck

00:05:48: und wenn man dann auch versucht da die Leute nervös zu machen oder draufzuschlagen und sagen,

00:05:53: ok jetzt noch schneller oder jemand auch wirklich auf Deutsch zusammenscheißt, dann ist das einfach aus meiner Sicht der falsche Weg.

00:06:00: Da muss man ein bisschen sich im Zaum halten, das habe ich getan und wenn ich überlege,

00:06:05: mit wieviel Leuten ich heute noch intensiven Kontakt habe, die die Ausbildung bei mir genaust nahm,

00:06:10: dann bin ich sehr stolz darauf.

00:06:11: Wie viel waren's denn? Weißt du's?

00:06:13: Ich würde sagen auf jeden Fall um die 100.

00:06:15: Wow, wie schön.

00:06:16: Ja, mit Sicherheit um die 100 Auszubildende.

00:06:19: Aber trotzdem nochmal zurück, gab es irgendwas für dich, als du angefangen hast, was wirklich ganz schrecklich erstmal war?

00:06:28: Vieles.

00:06:30: Vieles, gab es eine Geschichte die er sich...

00:06:33: Also schrecklich für mich war zum Beispiel, wenn etwas was man sich vornimmt nichts wird.

00:06:40: Also ich sage mal du schiebst, bei Witzigmann hatten wir eine österreichische Gastronomendelegation

00:06:45: und da hat er zu uns gesagt, zu meinem Kollegen und zu mir, ich möchte, dass die Leute heute Abend Sacherdorte bekommen.

00:06:52: Und zwar ich habe das Originalrezept.

00:06:55: So erstmal gut, für mich sensationell, dass ich vom Chef das Original Sacherdortenrezept bekomme.

00:07:00: Wir haben dann diese Sacherdorten vormittags also gemacht, wir brauchen ja fünf dorte, fünf dorte, 12 Stück.

00:07:06: Wir haben die reingeschoben, diese Masse, die war ohne Mehl nur mit vielen Mandeln und richtigen, lockerer Deig.

00:07:12: Und als dann mein Kollege diese dorte rausholte, ich glaube fünf Minuten später war die genauso hoch wie im Fangkuchen.

00:07:18: Also komplett stand vor mir so fünf Sofladen mit einer Sacherdorte, nichts zu tun,

00:07:24: können sie sagen Fangkuchen mit Schokolade.

00:07:29: Und dann habe ich gesagt zu meinen Kollegen, ich hatte einen Termin nachmittags beim Zahnarzt und sage, bleib hier, mach das nochmal.

00:07:35: Da haben wir bestimmt was falsch gemacht oder uns haben wir bei der Temperatur oder beim Abmessen verdammt, mach das nochmal.

00:07:41: Und dann kam etwas, was ich nie vergessen werde.

00:07:44: Um 17 Uhr war also nach der Mittagspause wieder Beginn, da kam der Herr Witzigmann mir schon entgegen zur U-Bahnstation.

00:07:50: Und denke ich mal, was ist denn das heute für ein herzlich empfangter Chef, holt mich selber ab, mal zur Arbeit.

00:07:57: Und dann scheißt er mich da auf der Straße zusammen und schreit mir wie wir am Spieß, was wir viele Idioten sind,

00:08:03: diese weltberühmte Sacherdorte, die jeder auf der Welt kennt, wir kriegen es nicht hin, was sind wir für blöde Köche und so weiter und so fort.

00:08:11: Und ich wusste ja gar nicht, was da passiert war, aber es war genau das gleiche wie morgens, nämlich auch wieder so flach,

00:08:17: so zentimeter hoch, verstehst du das? 12 Scheiben, so eine Sache hat worden.

00:08:22: Wenn du die über einen Handel legst, sind sie immer noch zu flach.

00:08:25: Dann habe ich gedacht, ach du meine Güter, und dann habe ich zu meinem Kollegen gesagt, jetzt pass auf, scheiß Original Rezept.

00:08:31: Wir nehmen jetzt wirklich unser Rezept, wie immer.

00:08:34: Das kennen wir, das wissen wir, wie das geht.

00:08:37: Das habe ich hundertmal gemacht, das habe ich von meiner Milchpreisköchin damals aus Graz.

00:08:41: Dann haben wir das gemacht und dann haben wir diese Sacherdorte fertig gemacht.

00:08:44: Und ich glaube so eine halbe Stunde bevor man sie servieren musste, war sie auch endgültig fertig.

00:08:51: Und jeder war begeistert, aber das hatte mit dem Original Sacherdortner Rezept nichts zu tun.

00:08:56: Also was will ich damit sagen?

00:08:58: Es gibt so ein Sprichwort, das heißt alle Köche sind beschissen, die sich nicht zu helfen wissen.

00:09:02: Also in dem speziellen Fall war Gott sei Dank so, dass wir uns nicht von einem Rezept beeinflussen haben lassen,

00:09:08: weil in der Tat ist es ja oft so, das Rezept ist das eine, das Ergebnis ist das andere.

00:09:14: Und was hat Witzichmann gesagt?

00:09:17: Gar nichts, der weiß es bis heute noch nicht.

00:09:19: Vielleicht jetzt, wenn er den Podcast hört.

00:09:21: Ja, dann wird es mal Zeit.

00:09:23: Ich glaube heute wird er drüber lachen.

00:09:25: Man kann alles essen, aber muss nicht alles wissen.

00:09:28: Das stimmt auch.

00:09:30: Johann, ein guter Koch zumindest ist es irgendwie so bei mir noch verankert.

00:09:37: Der soll ja immer richtig dick sein, kräftig sein.

00:09:42: Und ich weiß, dass du zumindest am Anfang einfach auch nur genossen hast.

00:09:48: Und du hast es glaube ich nicht geschert, ob du ein paar Kilo so viel hattest oder nicht.

00:09:52: Naja, es ist so. Also das muss man jetzt mal sagen, das sehe ich jetzt ein bisschen differenzierter zum einen.

00:09:58: Die körperlichen Ausmarsch und zum anderen, den Stress zum Meistern.

00:10:02: Also ich glaube, und das kann ich im Nachhinein sagen,

00:10:05: dass dieses Zunehmen überhaupt nicht gewollt war.

00:10:10: Aber es gab durch diese vielen Stressmomente und durch diesen extremen Druck,

00:10:16: wenn man dann gerade in der Spitzengastrom zu Hause ist und Sterne und irgendwelche Gaben und Dinge verteidigen muss,

00:10:23: dann ist man ja extrem auf einem Leistungsniveau.

00:10:27: Und jeden Tag musst du abliefern.

00:10:29: Du bist abhängig von den Mitarbeiter und von den Produkten und was weiß ich, von der Laune des Gastes.

00:10:34: Da muss ich sagen, da habe ich wahrscheinlich viele nach einer Belohnung gesucht.

00:10:39: Der eine, der geht da nach draußen, säuft heimlich 20 Flaschen Bier, der andere macht irgendwas anderes.

00:10:46: Und bei mir war es eben immer dann, wenn ich gesagt habe, "Ne, heute reduziere ich mich auf das Wesentliche, heute möchte ich nicht."

00:10:53: Dann kannst du, wenn dieser Druck entsteht, nicht widerstehen und greifst du einfach zu

00:10:58: und nimmst irgendetwas oder gehst in die Badeserie und ist einfach eine Kugel Eis und denkst, wie geil,

00:11:04: jetzt bin ich wieder etwas entspannter, weiter geht.

00:11:07: Das ist und das ist, glaube ich, auch das, was uns beider verbindet.

00:11:11: Das ist nicht nur die Bewusstseinswahrnehmung über den Inhalt der Ernährung,

00:11:16: sondern ich glaube auch das, was die Psyche mit uns macht.

00:11:19: Man könnte auch sagen, der Schweinehund, das ist ja wahrscheinlich das viel größere Überwieb,

00:11:24: ein paar Kilometer zu haben, nämlich den zu Bending oder den in Griff zu haben.

00:11:28: Und da bin ich ganz ehrlich, ich habe mich kaputt geärgert haben.

00:11:32: Ich habe mich auch für mich selber manchmal geschämt.

00:11:34: Und mir war es schlecht, weil ich alles irgendwie wie so ein Irrer in mich hineingeschaufert habe.

00:11:39: Aber ich habe gleichzeitig auch gemerkt, ich schaffe es sonst nicht.

00:11:43: Ich brauche irgendwas oder bin nach Hause, dann kommt der Hund und dann springt er dich an.

00:11:48: Dann gehst du zum Kühlschrank, der arme Hund will jetzt auch noch was fressen,

00:11:53: weil der liebt dich einfach so was machst und dann gibst du den zwei Scheiben Wurst

00:11:58: und dann nimmst du drei Scheiben, dann schrei der nochmal, dann gibst du den wieder zwei, dann nimmst du vier Scheiben.

00:12:02: Dann gehst du ins Bett und denkst, wie geil, jetzt bin ich endlich entspannt, fühle ich mich wohl.

00:12:07: Aber das Ergebnis dessen, was mir passiert, ist nicht das, was ich mir wünsche.

00:12:11: Aber ganz ehrlich, es war mir wurscht.

00:12:14: Es war mir einfach egal, weil ich nur so versucht habe, mein Leben zu meistern.

00:12:19: Und das ist, glaube ich, bei vielen Menschen so.

00:12:21: Die haben einfach ein Laster oder irgendetwas, was man braucht, um bestimmte Situationen zu meistern.

00:12:27: Und bei mir war es definitiv dann das Unkontrolle dessen.

00:12:30: Gabs es einen Punkt, wo du gesagt hast, so geht es nicht mehr?

00:12:35: Ja, also mein 50. Geburtstag, ich werde jetzt ja dann dem X67, mein 50. Geburtstag war ganz schlimm, muss ich sagen.

00:12:43: Nicht, weil es der 50. Geburtstag war, sondern weil mir plötzlich viele, viele Dinge durch den Kopf ging,

00:12:49: die ich irgendwann mal bewusst wahrgenommen habe.

00:12:52: Ich bin zum Beispiel, oder war ja immer schon viel unterwegs und eines Tages fahren wir da so die Humsrück-Höhnstraße

00:13:00: und dann denke ich mir, guck mal, wie schön grün das da ist.

00:13:04: Die Bäume, was eigentlich ja lächerlich ist, so was bewusst zu denken.

00:13:08: Und ich habe gemerkt, dass meine Abwesenheit, dass meine Beschäftigung über selber so intensiv war,

00:13:14: dass ich, man sagt heute den Wald vor lauter Bäume nicht gesehen hat,

00:13:19: ich habe tatsächlich nicht mehr registriert, dass das grüne Bäume sind.

00:13:22: Ich habe das für mich alles so, es war alles in eine andere Richtung fokussiert.

00:13:27: Es war nicht mehr so dieses breit aufgestellte Wissen und Wahrnehmens,

00:13:33: sondern war so sehr auf meine Welt konzentriert.

00:13:36: Und dann habe ich damals gemerkt, Mensch, Johann, das ist heftig, das ist ganz schwierig.

00:13:42: Und ich habe dann ja auch in einem großen Kreis meinen Geburtstag gefeiert

00:13:46: und ich habe dann gemerkt, als dann alle kamen, dass ich das selber nicht mehr so richtig genießen konnte.

00:13:51: Es war für mich zwar eine Pflichtveranstaltung, es war alles da, was lang und nahmen hat,

00:13:56: aber ich selber fand es für mich gar nicht so bedeutsam.

00:14:01: Da hat unser Sohn ein Lied gesungen, der ganz klein war

00:14:04: und da wurden alle möglichen Auftritte organisiert, für mich als Überraschung.

00:14:08: Da kamen auch noch viele Leute aus meiner Heimat Österreich

00:14:11: und ich bekam da noch das große Verdienstkreuz und so weiter.

00:14:15: Aber es war etwas, was mich nicht mehr, ich sage mal, nicht mehr berührt hat.

00:14:19: Ich habe so eine Kapsel gehabt um mich herum, die nur mit mich sich beschäftigt.

00:14:24: Ich habe mich nur mit mir selbst beschäftigt.

00:14:27: Und da muss ich sagen, da habe ich dann zum ersten Mal in meinem Leben gemerkt,

00:14:33: so kann es nicht weitergehen.

00:14:35: Und dann gab es viele, viele Dinge, die ich dann Stück für Stück für mich entdecken musste,

00:14:41: damit ich aus diesem Labyrinth oder aus dieser Schnecke rauskomme.

00:14:45: So hast du ja auch gemacht, ne?

00:14:47: Ja, genau. Ich habe dann natürlich, bin ich auch ehrlich,

00:14:51: mit sehr vielen Menschen gesprochen, die mir dabei auch Ratschläge geben können.

00:14:55: Aber ich habe natürlich auch dann gemerkt, dass mein Körper einfach,

00:15:04: also Körper, Geist und Zähle waren nicht beim Einklang.

00:15:07: Ich lief irgendwie neben ihr her und merkte natürlich auch,

00:15:12: und ich glaube, das ist das Allerwichtigste im Leben, das muss man früher kennen,

00:15:16: wenn es dir keinen Spaß mehr macht, wenn du dann so unter, ja, wie soll ich das sagen,

00:15:23: unter Pflichtbedingungen etwas erledigen musst.

00:15:26: Das war für mich immer so ein bisschen, das habe ich zwar nicht so gesehen,

00:15:31: aber ich bin morgens hin und denke mir, warum schon wieder?

00:15:36: Warum? Wieso? Du? Warum? Ich habe keinen Bock, ich möchte nicht.

00:15:41: Ja, und dann natürlich ging das so weiter, dann kommen natürlich auch,

00:15:46: und das ist ja dann unser Thema, immer mehr diese Bewegchen,

00:15:49: dann kommen natürlich die Reaktionen des Körpers ganz normal,

00:15:53: wenn du immer nur negativ denkst, und wenn du auch dann im Körper nach wie vor

00:15:57: nichts schonst und nichts machst. Ja, und dann muss ich sagen,

00:16:00: hatte ich so ein Schlüsselerlebnis, das war dann, als ich unsere Tochter,

00:16:03: die in London studiert hatte, besucht habe, wo ich ja dann in Bedding Station

00:16:08: ausgestiegen bin, nachdem ich ja in meinem Restaurant in Bars war,

00:16:12: und es hat bei mir einen Brenner gemacht in meinem Knie,

00:16:16: und ich habe jetzt gedacht, keine Ahnung, Meniscus,

00:16:20: irgendwas gebrochen, sodass ich mich mit Mühenot,

00:16:23: vielleicht 200 Metern, in das erste, nächstgelegene Hotel geschleppt habe,

00:16:27: und dann die Tochter angerufen habe, und dann habe ich natürlich versucht,

00:16:31: am nächsten Tag nach Hause zu kommen mit dem Flugzeug,

00:16:35: und dann bin ich ja zum Arzt, mit MRD und so weiter,

00:16:37: und dann sagte er zu mir, ja, die Reifen sind abgefahren.

00:16:40: Und da habe ich erst mal gedacht, was will der von mir?

00:16:43: Ja, da sagte er, das ist so, dass der Belag, die zwischen den beiden Kniegelenken,

00:16:48: der ist einfach nicht mehr da, und dann sage ich, was heißt das denn jetzt?

00:16:52: Ich hatte keine Ahnung, das Wort Atrose, das habe ich mal gelesen,

00:16:55: aber ich habe mich ja, warum auch immer, nicht damit beschäftigen,

00:16:59: keins davor, auch in meiner Familie, niemand hatte das,

00:17:02: und wir haben nie was so etwas gesprochen.

00:17:04: Du hast vorher auch keine Schmerzen gehabt, das war?

00:17:07: Nein, ich hatte vorher keine, also wirklich keine Schmerzen, ich hatte keine,

00:17:11: und dann bin ich ja mit dieser Gewissheit und Untersuchung,

00:17:16: bin ich ja dann auch Österreich in eine sehr berühmte Klinik,

00:17:19: auch mit den sehr berühmten Professoren, die sehr weltbekannt sind,

00:17:22: weil sie alle Skifahrer und Fußball operieren,

00:17:26: und ich werde nie vergessen, das war über das Silvester,

00:17:29: das erste Mal in meinem Leben, nicht in dem Restaurant,

00:17:31: Silvester, Weihnachten hat mir das vorgestellt,

00:17:33: das ist für uns die wichtigste Zeit in einem Gastronomie-Business,

00:17:37: da kommen alle Stammgäste,

00:17:39: das sind die besten Umsätze,

00:17:41: und Johann liegt dann in Österreich in dieser Klinik und lässt sein,

00:17:45: nie sozusagen, man hat gesagt, irgendwie Schönheits,

00:17:49: eine Operation machen, um das Innen ein bisschen glatt zu bügeln,

00:17:52: und so weiter, mit dem Ergebnis, dass ich dann nach Hause kam,

00:17:55: und muss zu meiner Schande gestehen,

00:17:57: dass ich ja, ab dem Zeitpunkt ohne Schmerz-Tabletten nicht mehr leben konnte,

00:18:04: dann kommt natürlich das, was kommen muss, die Reaktion des Hausarztes,

00:18:08: also Schmerz-Tabletten zum einen, Magen-Tabletten zum anderen,

00:18:12: das ist so ein unendlicher Kreislauf, ja, und dann...

00:18:16: Wie alt warst du als Präzismin?

00:18:18: Ich war damals, ich glaube, 54, 55, und dann habe ich genau relativ jung,

00:18:25: und dann habe ich eben gemerkt, dass das so nicht weitergeht,

00:18:30: weil immer schlecht Schmerz-Tabletten war,

00:18:33: superkunde bei der Apotheke beim Hausarzt,

00:18:36: und dann bin ich eben, muss man sagen, nach Heidelberg,

00:18:39: und dann hat man mich dort eben aufgeklärt, operiert,

00:18:44: dann habe ich insgesamt, glaube ich, mit dem ganzen Drama sechs Monate gebraucht,

00:18:48: und diese sechs Monate waren für mich auch weg aus dem ganzen Geschäft,

00:18:54: waren für mich zwar gut, weil ich mich endlich, ich sage mal bewusst, erholen konnte,

00:18:59: aber eigentlich war es negativ, weil du plötzlich mit einem künstlichen Kniegelenk da versehen wurdest,

00:19:04: und dann kam ein Moment, und das ist der Moment, der uns zusammengebracht hat,

00:19:09: ich habe dann nämlich, wo ich ernst spiel, wir sind ja beide beim,

00:19:13: einem der Verlage, und dann habe ich dem gesagt, Mensch, pah, heftig,

00:19:18: und ich merke jetzt auf der rechten Seite, das scheint das gleiche Drama will zu werden,

00:19:25: wie es auf der linken Seite war, und dann sagt er, Moment, Moment, ich kenne da jemand,

00:19:30: und ich muss da ganz ehrlich sagen, ich habe von euch vorher nichts gehört, außer einmal,

00:19:35: und das ist wirklich auch für mich faszinierend, im Nachhinein, das hat mir damals gar nichts gesagt,

00:19:41: ich gehe mit meiner Kusine am Baccia Koflin in Svok wandern mit ihrem Mann,

00:19:46: und dann sagt die zu mir, seitdem ich die Übungen von Liebster Pracht mache, geht es mir besser,

00:19:52: und dann dachte ich mir, den Namen hast du schon mal irgendwann,

00:19:56: und ich habe mir gehört, nämlich von Ulrich Ehrenspiel, aber ich habe mir dabei nichts gedacht,

00:20:00: weil das war mehr oder weniger ein Gespräch, so en passant,

00:20:05: und dann hat er ja Gott sei Dank bei euch einen Termin gemacht hier in Bad Hamburg,

00:20:10: und das war der Beginn für mich von einer komplett neuen Situation,

00:20:15: und ich muss auch ganz ehrlich sagen, wenn da mir eine erzählt,

00:20:19: keine Ahnung, muss man Treppe rauf und runter gehen, ich war ein bisschen,

00:20:23: ich muss wirklich sagen, es war für mich, bin ich jetzt ehrlich und aufmerksam,

00:20:28: es war ein bisschen komisch, also ich habe mir da, als ich in dieses Haus ging,

00:20:33: da habe ich mir gedacht, was ist das hier für, wo bin ich denn da gelandet,

00:20:38: und ich war ja zuerst bei deinem Mann, der hat da rumgedrückt,

00:20:42: und ich hatte das Gefühl, das wird ja alles noch viel schlimmer,

00:20:44: das hat der Wege dann ohne Ende gesagt, was ist denn das für eine Beantelung,

00:20:47: ich habe gedacht, hier ist jemand, der mir helfen will,

00:20:49: aber der hat da draufgedrückt, dass ich ja fast von diesem Bett hoch gesprungen bin,

00:20:53: und dann kommt das positive, nämlich, dass ich, und das war für mich eines der Schlüsselerlebnisse,

00:21:00: wenn es um Gesundheit geht, nämlich das Bereitsam ersten Tag,

00:21:03: nachdem er mich da zwei Stunden mal tritt, hier auf diesem Bett hatte,

00:21:07: und ich wusste nicht mehr danach, wo es noch weh tut,

00:21:10: weil alles irgendwie wurde da gedrückt oder verdrückt oder was auch immer,

00:21:16: ja, und dann ging ich diese Treppe hoch, die ich zuerst auch hochgehen musste,

00:21:20: um zu sehen, wie es mir wirklich geht,

00:21:22: und ich merkte sofort, dass es mir besser geht,

00:21:26: und dann habe ich mir gedacht, so dumm können die gar nicht sein,

00:21:30: also so schlecht kann das gar nicht sein, weil ich spürbar plötzlich merke, etwas merkte,

00:21:36: so, und dann, hat er gesagt, aber jetzt Moment, beim nächsten Mal müssen sie auch zu meiner Frau,

00:21:44: denn da gibt es auch noch was zu klären, du wirst ich erinnern,

00:21:47: ich kann die Situation eins zu eins beschreiben, ich komme zu dir in das Zimmer rein,

00:21:52: du sitzt da hinten, hinter dem Stuhl, und da standen nur so drei weiße Dosen,

00:21:57: irgendwas mit Dahrungsmittel oder Ergänzungsmittel links,

00:22:00: dann habe ich gesagt, jetzt wollen sie mir auch noch da irgendwelche Dinge verkaufen,

00:22:03: jetzt soll ich da irgendwie Magnesium oder ich weiß gar nicht, was da draufsteht,

00:22:07: noch wahrscheinlich ist es die Verkaufsveranstaltung jetzt,

00:22:09: dass ich noch jeden Tag irgendwelche Tabletten nehme,

00:22:12: und dann sagst du zu mir, heute müssen wir uns ernsthaft über ihre Ernährung unterhalten,

00:22:18: ich denke mir, was will denn die Familie, ich bin Koch, entschuldige bitte,

00:22:22: Koch muss mir keiner erklären, was ich essen soll oder wie ich kochen soll,

00:22:27: und dann kannst du ja selbst erzählen, dann war es ja für mich erstmal ein Schock,

00:22:33: weil wenn zu mir einer sagt, nachdem ich vom Horst Lichter gelernt habe,

00:22:37: alles unter 400 Gramm Fleisch ist kapatscho, und dann sagt jemand zu dir,

00:22:42: nee Herr Lafa, das Zauberwort heißt vegan, also ich wusste zwar wie man das schreibt,

00:22:48: aber auch dann noch so Leben und Kochen und noch alles umsetzen,

00:22:53: also wenn bei uns früher einer kam ins Restaurant und sagt, ich find Vegetarier,

00:22:57: dann gab es als Vorspeise gemischten Salat, und zum Hauptgang gab es eine Gemüseplatte,

00:23:02: verstehst du, man, das hat sich ja mittlerweile alles verändert,

00:23:05: aber ich will nur mal sagen, stell dir mal vor.

00:23:08: Und das ist noch nicht so lange her, dass du bei uns warst, ich glaube,

00:23:11: jetzt sieben Jahre oder so, oder?

00:23:13: Sieben Jahre sind das, genau sieben Jahre sind das, und da muss ich sagen,

00:23:16: ich bin erstmal sehr, sehr dankbar, ich bin auch sehr glücklich,

00:23:19: dass ich diese Situation damals, das sage ich jetzt wirklich auch unverblümt,

00:23:25: so für mich erstmal negativ erleben durfte, weil das negative hat sich dann

00:23:31: ins Positive umgedreht, das ist oft, man hat ja Vorurteile, man ist ja so auch,

00:23:35: ja, man denkt, was wollen die denn da, und dann, wie soll ich das denn machen?

00:23:40: Die Leute kennen mich aus dem Fernsehen, öffentliche Auftritte, Kochen,

00:23:44: ich muss immer gucken, was ich was mache, was die Leute zu Hause gerne essen,

00:23:48: ab besten Schweinekotlet gefüllt oder was auch immer, dann sagt mir jemand,

00:23:52: Mensch Herr Larva, das geht gar nicht, und da muss ich sagen, das war für mich sehr schwer.

00:23:59: Und ich bin auch ehrlich, das habe ich dir nie so gesagt, aber heute sage ich dir das,

00:24:03: die ersten eineinhalb Jahre, da habe ich das, was du gesagt hast, nicht immer ernst genommen,

00:24:08: das hat mir nicht immer was bedeutet, weil ich mir gedacht habe, es ist mir heute wurscht,

00:24:13: aber mittlerweile ist das ganz anders, und ich bin so dankbar, weil ich sitze heute hier,

00:24:17: und ich habe keine Schmerzen, ich kann ohne Hilfe eure Treppe da vorne bezwingen,

00:24:22: und ich kann auch ohne Hilfe und ohne Einwirkung irgendwelcher Zusatzstoffe

00:24:27: oder Tabletten oder sonstiges sagen, dass ich mich heute sehr wohl fühle,

00:24:31: und dass ich heute die Lebensqualität habe, die ich mir wünsche, weil ich werde, wie gesagt, 67,

00:24:37: und ich kann warm essen und trinken, ich kann selber kochen, aber das nutzt dir alles nicht,

00:24:43: wenn du jeden Tag aufstessen sagst, wie soll ich den Tag heute schaffen, da zwickt's, da du zweh,

00:24:49: Appetit habe ich kein, meine Haare fallen aus, das sind ja alles Dinge, die sind ja nicht ganz,

00:24:55: die sind ja ganz aus der Welt, jeder von uns, der seinem Körper im Leben nichts geschont hat

00:25:01: oder wenig geschont hat, wird wahrscheinlich darüber genauso sagen, ja, es ist nicht so einfach,

00:25:07: dass alles gut geht.

00:25:09: Also es gibt jetzt so eine Sache, ich kann mich noch erinnern, als du damals zu mir gesagt hast,

00:25:14: weißt du, Petra, als wir das erste Gespräch miteinander haben, hast du bei dir gedacht,

00:25:20: oh, die Frau tut dir so leid, ja, weil die kennt gar keinen Genuss.

00:25:27: Ja, das, und ich bin jetzt auch ehrlich, ich schätze dich sehr, und für mich siehst du auch sehr gut aus,

00:25:35: aber du musst dir vorstellen, du gehst jetzt zu einer Ernährungswissenschaftlerin, da sitzt jemand mir gegenüber,

00:25:41: ja, ich sage mal, ich hatte fast Mitleid mit dir, weil ich dachte, am liebsten würde ich dir jetzt was zum Essen kochen,

00:25:48: oder die sitzt dann da so und hatte da, glaube ich, so ein paar Nüsse, ich weiß gar nicht, was aber die auf dem Tisch stand,

00:25:54: irgendwas stand.

00:25:55: Nüsse und Bären standen da, weiß ich auch.

00:25:57: Ja, Bären und Nüsse standen da, dann denke ich mir, was für eine arme Frau, jetzt erlebt die da von Bären und Nüssen,

00:26:01: das ist ja eigentlich was, was die Eichhörnchen, sagen wir mal, sich da zu Gute tun,

00:26:08: und da habe ich gesagt, Mensch, weil, und die, wie ihn mir jetzt erzählen, und ich sah mich dann schon sitzen so,

00:26:14: wie ich dich hier gegenüber, genauso schmal, wie ein Hemfkling und auch eine schale Nüsse und Bären an meiner Seite,

00:26:23: habe ich mir gedacht, oh Gott, deswegen, wo bist du hier gelandet, aber weißt du, dann waren wir auch bei dir zu Hause

00:26:30: und dann gab es da so eine große Schüssel Salat und da habe ich gedacht, oh Gott, das finde ich auch, was ist jetzt passiert,

00:26:36: wo bist du gelandet, aber wie gesagt, und jetzt kommt es, ich habe nie vergessen,

00:26:43: bei all diesen negativen Eindrücken, ich möchte für mich was Gutes tun, also ich möchte ja immer noch,

00:26:50: dass es mir besser geht und ich möchte immer noch nichts Unversucht lassen, obwohl ich ja sagen hätte,

00:26:55: können kommen, Herr Aufta, die so eine Warte Hamburg bleiben, ich gehe jetzt nach Gurdendal und schöne Grüße,

00:27:01: aber es interessiert mich nicht mehr, aber, weißt du, der liebe Gott, glaube ich, oder wenn es so etwas gibt,

00:27:06: wie ein siebten Sinn, hat mir gesagt, Johann, ist nicht so schlimm und du weißt ja auch,

00:27:12: wir hatten ja damals so eine Situation, da glaube ich, kam unser erstes Buch raus und habe ich irgendwie,

00:27:17: ich weiß gerade, mich wehnen zu Ostern für mein Instagram oder so, habe ich den Leuten gezeigt,

00:27:22: wie mein Lammkeulen grillt, um Gottes Willen, um Gottes Willen, was wurde ich da beschimpft,

00:27:29: was ich die Leute verarschen würde, spreche meinen Buch über vegane Ernährung und grillt jetzt Lammkeulen

00:27:35: und vergesst was auch immer ja und ich muss auch sagen, das ist jetzt wirklich ernst,

00:27:41: es ist wie so eine Glaubensgemeinschaft, diese vegane Kommunikation oder diese Community,

00:27:47: die Kommunikation ist falsch, aber es ist so eine Community, die wirklich irgendwie schwört darauf,

00:27:53: nur so, nur das und wir sind da und die anderen sind da und das habe ich dann versucht, erstmal zu begreifen

00:28:00: und ich habe dir da auch gesagt, man muss verstehen, dass ich auch als Vorbild im Bereich von Kochen,

00:28:06: in der Öffentlichkeit, auch trotzdem das Recht haben darf und muss Leuten Dinge zu zeigen,

00:28:12: diese von mir als Koch erwarten, vergleichbar, wenn ich heute zum Architekten gehe und sage,

00:28:16: das wäre jetzt mein Traumhaus, ich sage Architekt, hören Sie auf, das Haus machen wir so wie ich will,

00:28:21: das geht dann einfach nicht, aber ich kann es jetzt hier sagen und das sage ich ganz ehrlich,

00:28:25: ich habe einen Weg gefunden, der es möglich gemacht hat, dass ich heute hier sitze bei dir

00:28:31: und deut, heut, heut aufs Kreuzklopfern sagt, danke schön, ich habe den Weg gefunden,

00:28:36: aber es ist also eine Krise rauszukommen und heute so zu sein, wie ich mir das wünsche.

00:28:41: Und wie ist der?

00:28:43: Ja, ich wünsche mir da so, dass ich das, was ich heute mache, in einer anderen Situation als vorher gerne mache,

00:28:50: das ist einmal dieses Lustvolle, was ich auch vorher nicht mehr hatte,

00:28:53: dieses, ich sage mal, eher Lame, eher dieses Depressiv oder dieses Zurückhaltende,

00:28:59: das hat mir dann immer sehr viel Kopfschmerzen bereitet, weil ich nicht so motiviert war, wie man mich kennt.

00:29:05: Das ist weg, das ist weg.

00:29:07: Das ist komplett weg. Also ich habe heute trotz vieler Arbeit und freudig,

00:29:11: darf das ja auch sagen, dass ich demnächst sogar vor einer großen Aufgabe stehe,

00:29:15: für eine tägliche Fernsehsendung, das hätte ich mir früher nicht vorstellen können.

00:29:21: Also da hätte ich, das habe ich zunächst mal vordergründig gefreut, aber im Hintergrund hätte ich mir gesagt,

00:29:27: wie sollst du das schaffen? Wie soll das überhaupt gehen?

00:29:30: Und das ist jetzt genau umgekehrt.

00:29:32: Und das ist ein Zeichen dafür, dass die psychischen und auch die physischen Voraussetzungen in mir gereift sind,

00:29:38: dass ich die Welt besser verstehe und dass ich ein sagen kann, und das meine ich jetzt wirklich sehr ernst,

00:29:45: man hat sehr viel selbst in der Hand.

00:29:47: Man ist selbst seines Glückes schmied, man hat heute als Mensch seine Eigenverantwortung

00:29:53: und deswegen sage ich immer, wenn einer zu mir kommt und sagt, das ist alles so schlimm,

00:29:58: dann stelle ich immer die Gegenfrage, was ist so schlimm?

00:30:01: Weil schlimm ist ein sehr dehnbarer Begriff oder alles ist so schwer,

00:30:06: das muss man immer sehen im Verhältnis der Ausgangssituation.

00:30:09: Deswegen finde ich das ja auch so gut, wie du das vorlebst.

00:30:12: Also ich würde es gerade gerne nochmal zusammenfassen, weil ich weiß es ja, also deine Ernährung ist pflanzenbasiert.

00:30:20: Auf jeden Fall. Also das ist so, zum Beispiel, ich nehme das Beispiel von heute,

00:30:23: und ich habe heute gerade einen Artikel gelesen, das ist ganz gut.

00:30:27: Da ist eine Frau in Vietnam, die ist, glaube ich, jetzt die älteste Frau mit 119,

00:30:31: und das Geheimnis steht oben drüber Haferschleim.

00:30:34: Und ich meine, das ist zum Beispiel auch eine Erkenntnis, die ich gewonnen habe,

00:30:37: ist für mich zum Beispiel zum Frühstück, also mit Wasser gekochter Haferschleim,

00:30:42: ein bisschen vietnamesischer Zimt und wenn der Algarvent dick saft

00:30:47: oder einen guten Anhör zu haben oder so was.

00:30:50: Jeder sagt ja, "Apfui, da, ich versuche, zeug da zum Frühstück."

00:30:54: Nein, ich sage, ich hatte früher zum Beispiel auch Refluks- und Magensäure-Probleme.

00:30:59: Sodbrennen.

00:31:00: Das ist ja Sodbrennen, eine nübische Köchekrankheit, weiß ich doch,

00:31:03: heiß, kalt, alles zwischendurch.

00:31:05: Jetzt habe ich heute nicht mehr, weil ich einen für mich,

00:31:09: als vielleicht aus Einbildung einen Schutzfilm aufbaue,

00:31:12: für meine Darmflore, für meine Magenschleimhaut,

00:31:15: die es mir möglich macht,

00:31:18: einfach den Tag besser zu gestalten.

00:31:21: So, ich sitze im Hotel und in der Regel gibt es Müsli

00:31:25: oder es gibt irgendwas in der Form

00:31:28: und da versuche ich für mich, den besten Weg daraus zu gehen,

00:31:30: genauso wenn ich Essen gebe.

00:31:31: Man früher hätte ich bestellt, was ich, ein Rumpsteg oder sonstiges,

00:31:35: heute sage ich, nein, machen Sie mir eine schöne Portion von dem Gemüse

00:31:40: und wenn überhaupt nur ein kleines Stück von dem Fisch oder so,

00:31:44: also ich hätte gerne viel mehr Beilagen.

00:31:46: Ich habe also dann gemerkt, dass wenn mein Körper,

00:31:50: mein Darm nicht so belastet ist mit Inhalt,

00:31:53: ich wesentlich vitaler bin.

00:31:55: Und das muss ich ja sagen, du weißt, ich mache auch jedes Jahr

00:31:58: eine Fassenkur für mich wunderbar,

00:32:01: weil ich die ersten drei Tage natürlich schlecht gelaunt bin,

00:32:06: weil das natürlich einen Zug ist in jeglicher Hinsicht,

00:32:09: aber du merkst dann plötzlich, wie der Körper die Reserven frei gibt

00:32:13: und natürlich bei all den Themen, da muss ich an einem Mann nochmal herzlich danken,

00:32:18: was mir sehr hilft ist, dass ich drei Mal die Woche mindestens

00:32:21: diese Viertelstunde Zeit investiere.

00:32:23: Er hat mir also ein paar spezielle Übungen gegeben

00:32:26: und das muss man ja auch sagen, meine körperliche Belastung war ja sehr eintönig.

00:32:32: Also immer natürlich, weißt du, nach vorne bücken, Respekt vor Lebensmitteln

00:32:37: oder viel stehen und er hat mir einfach aufgezeigt,

00:32:40: ein bisschen mit den Übungen das Gegenteil zu machen.

00:32:43: Und wenn ich heute im Stress bin, da gehe ich um die Ecke,

00:32:45: stelle mir in so eine Mauer-Ecke da und die Leute denken manchmal,

00:32:49: der ist doch irre da, aber das ist mir scheißegal,

00:32:51: habs das mir jetzt besser und ich fühle mich einfach wohler.

00:32:53: Trotz all dem, was du jetzt erzählt hast, ist ja schon genussvoll Leben.

00:32:58: Also gerade auch jetzt, also du sagst ja, du willst genießen,

00:33:03: schon noch so ein Credo von dir.

00:33:07: Und deswegen, du hast ja erst mal gedacht, dass ich amt dran bin,

00:33:12: weil ich mich ausschließlich nur von Pflanzen ernähre.

00:33:17: Ja, am meisten, am liebsten habe ich mir gedacht,

00:33:19: als ich dich angeschaut habe, die sag ich jetzt bestimmt,

00:33:22: Salat am besten nur mit Wasser gewaschen und dann oben ein bisschen Salz drüber.

00:33:26: Und da habe ich mir gedacht, mit mir auf keinen Fall, also das kannst du vergessen.

00:33:29: Also dafür habe ich mir am Leben zu viel gerne gegessen

00:33:31: und zu viel tolle Lebensmittel geschätzt.

00:33:34: Ja, und da möchte ich gerade nochmal auf den Punkt kommen,

00:33:37: weil genussvoll Essen.

00:33:41: Das ist das Wichtige und ich muss sagen,

00:33:43: all die Bücher, die wir jetzt gemacht haben, auch das, was ich tu.

00:33:47: Und deswegen möchte ich das Wort genussvoll nochmal zunächst mal analysieren.

00:33:52: Was ist genussvoll?

00:33:54: Genussvoll hat zunächst mal etwas mit Voraussetzung zu tun.

00:33:56: Ich sage mir das Beispiel, wenn ich heute nie eine gute Tomatenzupe gegessen habe,

00:34:03: dann kann ich sie auch nicht beurteilen, weil mir fehlt der Geschmackshorizont.

00:34:06: Vielleicht ist das auch etwas Wichtiges, was man heute mal sagen darf,

00:34:09: dass Geschmack ja nicht angeboren ist. Geschmack ist eine Entwicklung, ist eine Erziehung.

00:34:14: Auch da muss man mal an die Eltern appellieren, es kann ja nicht sein,

00:34:18: dass die Kinder im Interesse geschickt werden mit der Kinderkarte,

00:34:20: sondern die Kinder haben genauso anrecht, schon in jungen Jahren,

00:34:23: neue Dinge kennen sie dann außer Frankfurt oder Würstchen und Schnitzel

00:34:27: und, ich sage mal, Eis mit heißem Himbeeren.

00:34:29: Das ist mal die Voraussetzung zum Thema Genuss.

00:34:32: Dann kommen wir zu einer großartigen Weiterentwicklung,

00:34:36: nämlich das ist die Vielzahl an Gewürzen und Aromen

00:34:39: und auch die Vielzahl an Produkten.

00:34:41: Man muss sich mal vorstellen, was hatte früher meine Oma,

00:34:43: was hatten wir in der Steiermark?

00:34:45: Salz, Pfeffer, Kümmel, das war gut für die Verdauung.

00:34:49: Dann hattest du noch zu Weihnachten, Zimten, Elken, Paprikapulver, Fiskulasch.

00:34:53: Ich weiß, Läubeblätter noch, Warholderbeeren für Sauerkraut,

00:34:57: aber das war es schon, da gab es so Holzstänkern,

00:34:59: da waren mit diesen weißen Behältern, die man da rausgenommen hat.

00:35:03: Also so wie heute bei uns, die auf, da stehen 60 Dosen von

00:35:07: Chai pur Currybis, was weiß ich, was alles, ja, das gab es ja nicht.

00:35:11: Und ich glaube, das ist das Entscheidende.

00:35:14: Egal was man heute macht, mit oder ohne tierischen Lebensmitteln,

00:35:19: also einfach pflanzlich oder sehr viel Gemüse oder auch Getreidesorten,

00:35:24: es muss schmecken.

00:35:26: Und schmecken du das dann, wenn ich die Vielfalt der Aromen und Gewürze kombiniere.

00:35:31: Und deswegen sage ich immer, also ich liebe es, ich liebe es zum Beispiel so ein Linzensalat.

00:35:37: Richtig ein schöner Linzensalat, der schmeckt doch sensationell.

00:35:41: Das ist doch was ganz Besonderes.

00:35:44: Aber den meisten Leute fehlt A) die Erfahrung, B) die Fantasie

00:35:48: und C) natürlich, die Leute denken gar nicht drüber nach,

00:35:51: weil sie auch der Macht der Gewohnheit gefahren, also dem, soll ich sagen,

00:35:57: eingekesselt sind, weil sie sagen, ach nee, das essen alle gerne,

00:36:01: das mache ich wieder, unser weiter.

00:36:03: Und da muss ich sagen, mein Horizont hat sich auch dank deiner Intervention, also deiner Intervention.

00:36:09: Intervention.

00:36:10: Also wir bei dir saßen und da hast du uns ja erklärt.

00:36:12: fand ich so großartig. Das war für mich auch eine großartige Weiterbildung, wo du uns erklärt hast,

00:36:17: wie sagst du ja, einen ganzen Tag, welche Lebensmittel erst mal grundsätzlich für die Ernährung, die man

00:36:24: sich in der Situation bei Erdrose oder bei Schmerzen oder was auch immer, welche Lebensmittel man sich

00:36:29: erst mal besorgen soll, um schon mal den Grund, die Grundbasis dafür zu haben. Und dann kommt die

00:36:34: Kreativität dazu und die Fantasie und ich werde nie vergessen, das wirst du jetzt wahrscheinlich nicht

00:36:40: gerne hören oder schon mal gehört haben. Also ich bei dir saß und wir saßen draußen auf der

00:36:45: Terrasse und dein Mann brachte uns so ein undefinierbares Eis, so eine weiße Kugel, dann denke

00:36:52: mir vegan Eis, was ist die Basis, was nimmt der denn da? Hat er um die Ecke irgendwie keine Ahnung,

00:36:58: irgendeiner Mantelbaum vorher gepflanzt und die Manteln ausgepresst oder irgendwas? Ne. Und ich

00:37:04: denke mir dann die ganze Zeit, Mensch, Meier, was kann das sein und wir reteln hin und er rauf und

00:37:10: runter und dann war das nichts außer eine eingefrorene Banane mit ein bisschen Zimt durch den

00:37:16: Slow-Juice gelassen und ich habe gedacht, so ein cremiges Eis, welche Mantelmilch oder welche Hafermilch

00:37:24: muss man dann nehmen, um so eine Eiscreme hinzubekommen. Aber jetzt muss ich etwas sagen, damit die

00:37:30: Leute jetzt die Zuhör nicht den Eindruck bekommen, dass das alles so kompliziert ist. Das ist sehr

00:37:37: für Wissen erstmal. Wissen, Wissen ist Macht und dann kommt die Umsetzung. Deshalb kann ich nur

00:37:42: empfehlen, sich damit zu beschäftigen. Ja und ich denke auch, du benutzt ja auch ganz, also zum

00:37:48: einen diese Geschichte mit dem Bananen Eis erzählt Roland immer wieder. Ich weiß, ich bin dir wirklich

00:37:53: ein Hörd und denke mir, ich bin schon krank, meine Geschmacksnossen sind total verkommen,

00:37:58: sieht sie vor mir, kennt den Geschmack und weiß nicht, was das ist. Ja völlig verrückt war das.

00:38:04: Ja aber weil, weil du auch gesagt hast, du benutzt gar nicht viele Gewürze und Kräuter und das finde

00:38:11: ich ja so spannend, weil da gibt die Natur uns zum einen alles, dass wir wirklich Geschmackserlebnisse

00:38:19: haben, genießen können, aber die Natur gibt uns noch was anderes. Sie gibt uns nämlich damit auch

00:38:24: noch die Macht, dass unser Körper damit heilen kann und das ist ja das, was, was du mit deiner Art,

00:38:33: wie du kochst, tatsächlich auch gespürt hast. Ich bin ja ein großer Fan, immer gewesen von

00:38:40: Hildegard von Bingen und ich habe damals, weil ich ja, sagen wir, ein Koch bin, der wie gesagt in der

00:38:47: freien Natur als Kind groß geworden bin und mein Opa, der mir immer ein Rührei machte mit so braunen

00:38:53: Stengel und ich habe immer gedacht, was ist das denn und meine Mutter gesagt, das weiß sie nicht,

00:38:59: das ist als irgendwas holder hinterm Haus da und dann habe ich mich irgendwann angefangen zu

00:39:03: interessieren, weil ich wollte herausfinden, also Rührei mit so braunen Stengel, denke ich mir,

00:39:08: was kann das denn sein, irgendwas verstehe ich nicht, keine Ahnung und irgendwann dann, als ich

00:39:13: glaube ich so 40 war, hat da meine Mutter mir diese Stengel mitgebracht von zu Hause, das war

00:39:19: tatsächlich, das waren die Stengel von der braunen Minze, ich stelle mal vor, also wenn ich heute

00:39:23: ihr sagen würde, wir machen jetzt eine Eierspeis mit Minzstengel, ich würde doch jeder sagen, der

00:39:28: ist doch krank, was, was, was denkt der da, aber für mich war das ein so preknander Geschmack, dass ich

00:39:34: mir Eier ohne diese Stengel schwer vorstellen konnte, so und das war damals der Beginn für mich,

00:39:40: sich damit zu beschäftigen, welche Auswirkungen ja heute die Natur mit den ganzen Inhaltsstoffen,

00:39:47: mit den Sekunden der Pflanzenstoffen auf uns hat und ich weiß ja selber, ich meine aufgrund dessen,

00:39:52: wenn ich zu Hause war, da hatte unsere Oma immer so wilde Heidelbeeren eingelegt und wenn wir

00:39:58: Grippe hatten, dann hatte ich uns irgendwie so Heidelbeeren gegeben mit Zucker irgendwie in so einem

00:40:03: Glas oder Holundersaft oder der Waste alles gab und da habe ich mir damals schon gedacht natürlich,

00:40:09: was kann das bringen so ein dunkler Saft, aber in der Tat war das dann oder ist das heute für

00:40:17: mich der Beweis, dass die Natur ja wirklich heilen kann und dass die Natur natürlich Inhaltsstoffe

00:40:23: bringt, die unsere Gesundheitshärte nicht sind. Eins muss man allerdings dazu sagen, das geht aber

00:40:28: nicht innerhalb von einem Tag, die meisten Leute glauben, wenn sie eine Woche jetzt mal auf dem

00:40:33: Stück Fleisch verzichten, dann sind sie schon fit wie eine Gewirkskampf, das kannst du vergessen,

00:40:37: immer das dauert derzeit lang und das habe ich aber mir auch gesehen, aber es ist bei mir heute

00:40:42: ins Bewusstsein übergegangen und das ist das, was schön ist, also ich würde heute im Restaurant

00:40:48: in der Regel nicht auf die Idee kommen, mir etwas mit Fleisch zu beschreiben, also wüsste ich gar nicht,

00:40:53: also das ist bei mir jetzt so verankert, dass ich einfach weiß gestern Abend Spaghetti al Olio,

00:41:01: verstehst du einfach wie geil ist das denn, verstehst du richtig schön mit ein bisschen

00:41:07: Schärfe gemacht, gut gewürzt, ja da fehlt mir nichts, aber früher hätte ich gesagt,

00:41:12: na wo kommt denn jetzt die Hauptzutat, wo ist denn das eigentlich und das ist das, weil es mir gut tut.

00:41:17: Du hast ja viele viele Freunde oder ihr habt viele viele Freunde und die kenn ich ja schon

00:41:23: noch so als der Koch, der immer ganz viel Fleisch auch wunderbar verarbeitet hat und so

00:41:30: und die kommen heute, die kommen heute, du lädst sie ein, was kochst du ihnen denn dann? Also wir

00:41:36: machen das meistens so, dass wir zunächst mal das machen, was wir also ich nehme jetzt mal das

00:41:42: Beispiel aktuell ist jetzt diese ganzen Betensorten, Ringelbete, rote Bete und so weiter und so fort

00:41:47: und wir machen da zum Beispiel, ich liebe das so sehr mit diesen asiatischen Soßen, also mit

00:41:52: Reiswein und so weiter und so fort, so ein richtig schönes großes Carpaccio zu machen von Beten und

00:42:00: dann darauf schöne karamellisierte Mandeln zu machen und ein bisschen Salat so und dann ein

00:42:07: Brot dazu, also so ein Brot dazu, Dinkl oder was auch immer und habe natürlich immer bewusst

00:42:13: sage okay ich brate für euch gerne noch ein paar Garnelen oder ich habe da irgendwas noch immer

00:42:17: vorbereitet, weil ich ja nicht möchte, dass die Leute das Gefühl haben sie müssen, weil ich jetzt

00:42:23: das so will, dass sie darauf verzichten müssen und ich sage das jetzt wirklich aus Überzeugung,

00:42:28: dass die wenigsten Leute dann sagen ja ja brat mir bitte ein paar oder macht das, sondern die

00:42:34: gucken erstmal was wir essen und die sind total happy, weil sie merken durch den Geschmack,

00:42:41: durch die Raffinesse des Geschmacks fehlt nichts, wenn das aber jetzt wie Krankenhausküche schmecken

00:42:46: würde so und weiß so so wie früher, man überlegt mal folgendes allein im Restaurant, das was mich

00:42:50: heute so stört ist ja der gemischte Salat und das hat ja nichts mit kochen zu tun, da kommen die

00:42:57: Selleriestreifen aus dem Glas, die Karottenstreifen aus der Dose, was gibt es noch, Bohnen sind vorgekocht,

00:43:03: dann gibt es vielleicht noch so einen geschmacklosen Kopfsalat, der so drei Blätter und dann kommt

00:43:08: noch die Soße, die kommt aus dem 10 Liter einmal aus der Metro sage ich jetzt mal so und dann

00:43:13: schimpfen die Leute das als gemischten Salat, entschuldige bitte, also wenn ich heute nicht

00:43:17: mehr kann, ein paar Gemüse, klein schneiden vielleicht ein Brokkoli, das zu blanchieren und

00:43:21: dann noch eine Soße zu machen aus Öl und Essig und der Bilder, weiß ich nicht genau, Zwieber reinmachen

00:43:26: und Chili oder was auch immer oder ein paar Kräuter oder wenn ich dann auch sehe, diese Beutel da,

00:43:31: wir heißen diese Kräuter fix und das Zeug da, da muss ich ja sagen, die Steigerung dessen kann

00:43:37: ich nur noch sein ins Krankenhaus zu gehen und sich eine Flasche anhängen zu lassen, also ehrlich

00:43:41: jetzt, also es tut mir leid wenn ich das so deutlich sage, aber da fängt es doch an und das hat ja

00:43:45: nichts mit Aufhahn zu tun, nichts mit Kochen zu tun, sondern das ist erst mal im Prinzip meinem

00:43:50: Körper was Gutes zu tun oder ich nehme mir mal das Beispiel Olivenöl oder Öl insgesamt, alle haben

00:43:56: geschrieben, dass plötzlich der Liter Pflanzenöl fünf Euro gekostet hat und Olivenöl, wir fahren

00:44:01: da vorne an die Dankstelle hier und sagen, guck mal hier, ich habe da meinen Handbuch, Typ so

00:44:06: wieso, ich brauche jetzt ein Liter Öl, dann sagt er zu mir, gehen Sie da drüben ins Regal drei und

00:44:10: dann sagt er, kommen Sie gleich wieder zum Bezahlen, sagt er 28,90 Euro und du sagst, ach Scheiße, achten

00:44:16: so teuer, aber ist eigentlich ja, wie soll ich sonst machen, kann ich weiterfahren, die Leuchte

00:44:21: von die gelbe Lampe auf und genau die gleichen Leute gehen in den Supermarkt und sagen, was,

00:44:25: 6,90 Euro für den Liter Olivenöl, ist ja Wahnsinn, was, was wollen die denn von mir, dann hörst

00:44:32: aber gleich drei Tage später, der ist kandal, gebansches Öl, der ist kandal, ich meine ich habe

00:44:38: selber beim Bauern in Zizilien Oliven geerntet und wir waren mit zwölf Mann und haben dann einen

00:44:44: Tag gebraucht und am Ende haben wir gehabt knapp unter 100 Liter mit zwölf Mann abends aus der

00:44:50: Presse, ich stand da, als hätte ich mit meiner Flasche, als hätte ich Champions League gewonnen,

00:44:55: so glücklich war ich, verstehst du, was es für ein Einsatz ist und was es für ein Aufwand ist,

00:45:00: um ein Liter Olivenöl herzustellen und dann stelle ich mir vor, ich würde jetzt dafür 6,90

00:45:04: Euro bekommen, dann würde ich ja die Bäume umschneiden, würde davor daraus ein Fußballplatz

00:45:09: machen. Also von daher, also ganz, ganz klar, dass Qualität auch seinen, seinen Preis hat,

00:45:17: für mich schon immer. Muss man natürlich auch, das muss ich einmal noch ein bisschen relativieren,

00:45:22: richtig, aber muss auch fairerweise an die Leute denken, die heute nicht, ich sage mal, das Budget

00:45:30: haben, deswegen immer aufpassen, nicht das Gefühl jetzt, oder ich möchte auf keinen Fall

00:45:35: das Gefühl jetzt von mir geben, das ist nur für privilegierte Etwas ist, sondern ich sage mal

00:45:40: gerade vorhin, das Beispiel Linzensalat oder andere Dinge oder Rode Bede Capaccio, das hat jetzt

00:45:45: nichts mit ein Geld, eine Hose voller Geld zu tun, sondern es ist mehr der Aufwand, das ist mehr

00:45:51: auch die persönliche Bereitschaft, meinem Körper was Gutes zu tun und da muss ich einmal wirklich

00:45:59: sagen, die Leute gehen aus der Haus und kämpfen an ihrem Arbeitsplatz Vollgas und machen sich

00:46:07: überhaupt keine Gedanken, wie ich in der Lage sein kann, das von mir erwartete zu erfüllen.

00:46:13: Unser Körper braucht ja auch Treibstoff und von nichts kommt nichts. Aber der beste Treibstoff ist

00:46:20: einfach schon aus der Pflanzenwelt und wenn, weil du gerade von Preis gesprochen hast, Hülsenfrüchte,

00:46:27: die sind wirklich ihren Preis wert, aber sie sind auch preiswert. Also und wenn man sich so ernährt,

00:46:33: ist eine pflanzenbasierte Kost oftmals tatsächlich günstiger als eine, eine Kost, in der wirklich

00:46:43: viel tierischer Inhalt ist. Ja und ich glaube, dass wir sowieso, ich meine, das muss man fairerweise

00:46:47: sagen, dass das so in dieser Welt ja insgesamt nicht weitergehen kann, weil die Ressourcen der

00:46:54: Natur ja gar nicht ausreichen, um diese Bevölkerungsmenge, sagen wir mal, zu ernähren. Ich habe mal

00:47:00: gelesen, wenn ich glaube, wenn McDonalds nur Bier oder Chicken McNuckles nur Bier Hühnchen verwenden

00:47:05: würde, dann müsste man glaube ich ganz rein am Fals mit Hühner, irgendwie da laufen die Hühner

00:47:10: rum. Ich meine, die Menge alleine schon das zu bekommen, wo sollen das auf die Dauer herkommen?

00:47:15: Und dann kommt eins dazu, auch die Bereitschaft dafür, wenig Geld zu bezahlen. Das ist ja auch

00:47:21: für mich die falsche Situation. Und wenn ich heute wirklich eine Ausnahme der Ausnahme mache,

00:47:28: dann muss es wirklich was Besonderes sein, weil dann hat es auch das Besondere verdient.

00:47:34: Johann, hier steht so ein kleines Kästchen. Ja. Da sind ein paar Sachen drin. Ich hoffe, dass du da was

00:47:41: sagen kannst, dass du haben nimmst, hoffentlich was mit dir zu tun. Ich geb dir das mal und hol's doch einfach mal raus.

00:47:49: Ja, zunächst mal sehe ich einen Fernseher. Das hat natürlich was mit meiner, mit meiner ja,

00:47:57: wahrscheinlich Karriere zu tun, als Fernseher guck, aber ich schau mal rein, was ich da sehe. Oh, ich

00:48:02: sehe Pferde am Horizont. Das ist wahrscheinlich ja die unendliche Weite, wahrscheinlich das

00:48:10: unbeschwerte auf einem Pferd zu sitzen. Das habe ich auch schon gemacht. Jetzt weiss ich natürlich nicht,

00:48:15: ob das mit einer Einladung verbunden ist, dass ich mit dir mal zusammen auf einem Pferd durch

00:48:20: dieser Haare reiten darf. Wer weiß? Wer weiß. So, dann schauen wir uns hier mal an. Den Zettel,

00:48:27: den ich jetzt öffne. Oh, das ist mein Markenzeichen. Ja, in der Tat ist das mein Schnurbad und da würde

00:48:33: ich auch gerne die Geschichte erzählen, warum ich den habe. Das ist eine ganz lange Geschichte,

00:48:38: nämlich es ist entstanden, 1978 in Berlin. Oh, das lange her. Ich habe genauer gesagt,

00:48:45: sogar 77, ich hatte dort ja die erste Stelle im Hotel Schweizerhof und ich hatte kein Geld,

00:48:51: meine Mutter hat mir damals 80 D-Mark gegeben. Damit bin ich nach Berlin in eine zweigedeilige

00:48:56: Stadt und war Stammgast beim Burger King jeden Tag. Das war mein Stammlokal. Ich bin immer in

00:49:02: Kurfürstendamm zum Burger King und habe dort Arm gegessen und eines abends ging ich daraus und

00:49:12: dann kam so eine Frau mit, wie man sagt, nicht der, sondern einfach darf ich sie ansprechen. Wir

00:49:18: sind eine Modelagentur, wir suchen jemand für Zermpasterwerbung und ob ich mir vorstellen

00:49:24: könnte, eine Zettkarte zu machen und dann habe ich erst mal gar nicht gewusst Zettkarte und da

00:49:29: war ich auch misstrauisch und so weiter und so fort. Aber die hat dann selber Zeugen geklungen und

00:49:34: dann habe ich natürlich mich erkundigt am nächsten Tag bei meinen Kollegen. Dann habe ich gesagt, ja,

00:49:38: das ist eine große Ere-Zettkarte, das hat das mit Model zu tun. Da wird man dann so Agenturen

00:49:43: vorgestellt mit seinem Gesicht und so weiter. Ich bin dann auch dann ein,

00:49:46: wo ich später hin, da wurde ich also fotografiert von allen Seiten, rundherum und alles Mögliche

00:49:52: und dann war es das so und dann gab es ja kein Handy, nichts eines Tages schreit der Küchenchef

00:50:01: durch die Küche. Johann, Telefon! Und dann war diese Agentur am Telefon und sagt, ja,

00:50:07: sie sind unter den ersten Drei bei diesem Konzern zur Auswahl, aber wir haben eine große Bitte,

00:50:14: damit der Kontrast zwischen Zähnen und Gesicht größer wird, könnten sie sich fordern,

00:50:21: einen Schnurrband wachsen zu lassen. Und dann habe ich gesagt, ja, und ich habe alle gesagt,

00:50:26: sie mir tut, du kannst so viel Geld verdienen als Model, Zambasterwerbung, Fernsehwerbung,

00:50:31: das ist ja wahnsinnig, wenn du das wirst. Dann bin ich in der Apotheke und habe gesagt,

00:50:35: so, was muss ich jetzt tun, damit möglichst schnell da irgendwas wächst, irgendwie muss

00:50:39: mir was drauf tun da. Und beim Friseur, dann habe ich angefangen, so irgendwelche Sachen,

00:50:44: da, was da alles gab, ich weiß das nicht mehr. Dann mit schneller geht. Ja, damit schneller geht,

00:50:48: weil ich wollte ja die Chance nicht vergeben, ja, und natürlich, was halt passiert, das Scheißding

00:50:52: wollte nicht wachsen, das hat einfach gedauert und gedauert, mein Bad wurde immer nur kürzer und

00:50:57: irgendwie habe ich gedacht, das sieht aus wie so ein verlorener Bad, ja, und immer wieder. Und

00:51:02: dann eines Tages hat es aber dann so einen Ruck gemacht und dann habe ich angerufen,

00:51:07: sage ich, ja, ich bin jetzt so weit. Dann sagt sie, ja, oh, Herr Lafa, ja, das ist ehrenwert,

00:51:13: aber ich muss Ihnen sagen, wir haben uns jetzt doch aufgrund der Tauer für jemand anderes

00:51:17: entschieden und sie bekommen den Job nicht. Und das ist die Geschichte meines wahren Schnurbades.

00:51:22: Und ich habe mir als Trotz danach, weil ich mich so geärgert habe, ihn nie mehr abrasiert,

00:51:29: das ist heute mein Markenzeichen. Clemens Wilmernrot, der 1956 der erste deutsche Fernsehkoch war,

00:51:35: hat ja auch so einen ähnlichen Bad gehabt und ich freue mich heute, weil wenn man, glaube ich,

00:51:40: mein Gesicht abdecken würde und nur den Bad zeigen würde, glaube ich, jeder wüsste,

00:51:44: dass das könnte Johann Lafa sein und deswegen, ich habe schon viel Geld geboten bekommen,

00:51:49: um dem abzulassieren, nein, das passiert nicht. So, und dann ist noch, sind noch zwei Kärtchen

00:51:55: drin und du darfst dir, ja, und du darfst dir eins aussuchen. Ich würde gerne, dass du eine der

00:52:02: Fragen beantwortest. Darf ich erst mal bei dir lesen? Natürlich. Wann hast du das letzte Mal

00:52:09: gelacht, bis du Bauchweh verspürt hast und weshalb? In welcher Situation bist du schon mal so richtig

00:52:17: ins Fettnäpfchen getreten? Ja, das kann ich dir sagen. Das war in, die Frage würde ich gerne

00:52:27: beantworten, das war in den letzten Tagen, ich glaube, es war 2019 unmittelbar zu Beginn

00:52:37: des Jahres. Ich habe im ersten Mai 2019 in die Burg aufgegeben. Ja, ich würde sagen. Ja, das

00:52:43: du 25 Jahre. Ja, genau, und da war vorhin das, wir waren immer sehr bedacht auf Restaurantkritiker,

00:52:51: Tester, das war ja immer für uns so ein rotes Tuch, weil man natürlich gucken wollte, wer sitzt

00:52:56: denn da und kommt an Restauranttester und meine Frau sagte, Mensch, Johann, dieser Tisch,

00:53:02: dieser Tisch, zehn, diese vier Personen, das sind bestimmt Restauranttester, die schreiben immer

00:53:06: mit, die kennen sich aus und so weiter und haben wirklich totale Ahnung und haben verschiedene

00:53:13: Wein bestellt und so weiter. Da solltest du nachher wirklich hingehen, was ich ja sowieso

00:53:17: getan habe, wenn ich da war. Und ich gehe erst heraus zu dem Tisch und im Sommer zum Beispiel,

00:53:23: was ich mir so, man merkte es ja, die Leute sind erstmal so billerstart, warum kommt er jetzt?

00:53:27: Ja, und dann kommen wir immer zuerst mit der Frage, guten Abend, die Herrschaften, waren sie zufrieden.

00:53:34: Sondern dann merkst du plötzlich so, wie man in vier Gesichter guckt und jeder überlegt jetzt,

00:53:39: alle vier überlegen, was sage ich jetzt? Also irgendwie so, es kam der Funke nicht sofort

00:53:45: zustande, dann habe ich gesagt, ist doch ein schöner Tag heute, so, weißt du, früher habe ich

00:53:50: gesagt, immer schönes Wetter heute oder hatten sie eine angenehme Anreise. Und dann sagt die eine

00:53:58: Frau so ganz schnippig da links, sagt sie, Herr Lafa, vielen Dank, war alles in Ordnung, alles

00:54:04: bestens. Und dann habe ich, und es ist für mich heute noch ein Räsel, nachdem ich ja wirklich

00:54:12: den Gedanken hatte und die Pflicht hatte, weiter mit ihnen zu reden, einfach und da ärgere mich

00:54:18: heute noch darüber gesagt zu, der Mann kann es sein, dass sie schon mal hier waren, der Mann saß

00:54:23: neben der Frau. Und dann springt sie auf daneben, packt ihn wirklich bei der Gurke so richtig fest

00:54:32: und schreit, Klaas, endlich weiß ich, wo du mit deiner Freundin hingest. Jetzt kannst du dir

00:54:40: vorstellen, jetzt stehst du da, jetzt habe ich gedacht, wo ist das Loch damit hin in den Kellerfall,

00:54:46: aber das war nicht da. Katastrophe, Katastrophe, der ganze Abend, kannst du dir vorstellen, ich

00:54:52: habe das vorgegeben, das war gar kein Hintergrund, das war ja nur um mit denen ins Gespräch zu kommen,

00:54:58: also nur eine unterbewusstere Aktion, total deppert, das vertest du? So habe ich nur gesagt, meine

00:55:06: Herrschaften, es tut mir so leid, sie müssen offensichtlich, oder sie haben ein Toppergänger aus

00:55:10: meiner Sicht, weil was soll ich sonst sagen? Aber im Hinblick? Ja, das war die spontane Aktion,

00:55:15: ich bin dann im Laufschild in die Küche und sofort nach Hause, weil ich fahr fix und fertig,

00:55:19: weil ich genau wusste, dass ich da etwas ausgelöst habe, was ich ja in keinster Form auslösen

00:55:24: wollte, ich wollte eigentlich nur wissen, ob es geschmeckt hat und ob sie Restaurantdester sind.

00:55:28: Und deswegen sage ich immer, manchmal gibt es Situationen, das ist auch etwas, was zum Leben

00:55:33: gehört, wo man Dinge erlebt, die nicht wahr sein können, aber das macht auch das Leben so spannend,

00:55:39: man kann nicht immer alles perfekt organisieren und ich hoffe sehr, dass die Menschen, die damals

00:55:44: da waren, heute glücklich sind und das längst vergessen haben. Wer weiß, vielleicht war es auch

00:55:48: richtig gut, dass das zur Sprache kam. Vielleicht war ja das der Moment, wo sie mich dann vielleicht

00:55:55: fragen hätten können, ob ich bei der Scheidung Zeuge sein möchte, könnte auch sein, aber das war

00:56:00: nicht meine Ausgabe. Johann, du warst ja extrem erfolgreich in deinem Leben, du bist auch ganz,

00:56:10: ganz viel weg gewesen und du bist immer noch mit der gleichen Frau verheiratet, du hast zwei Kinder,

00:56:17: von denen du immer wieder erzählst, du hast meines Erachtens, ja, einfach auch noch ein ganz

00:56:25: normales Familienleben gehabt, war es normal? Ja, das ist natürlich die Frage, was ist normal?

00:56:32: Ich meine, das kann man möglicherweise nur detailliert beantworten, wenn man tatsächlich

00:56:37: Vergleichsmöglichkeiten hätte, was ja so in der Form nicht möglich ist, aber vielleicht

00:56:42: grundsätzlich ist. Ganz schlimm war zu Beginn die Zeit, als die Kinder klein waren, das war für

00:56:49: mich, muss ich sagen, das größte Problem, weil war ich nicht im Studio, gab es keine Fernsehsendung,

00:56:56: war ich nicht in der Kochschule, kein Kochkurs, war ich nicht auf der Ruhr, waren die Gäste

00:57:01: unzufrieden, wo war ich nicht zu Hause, waren die Kinder traurig, weil der Babi nicht da ist,

00:57:05: also jetzt musst du dir vorstellen, egal was du gemacht hast, das war immer irgendwas negativ.

00:57:09: Das hat mir wirklich wahnsinnig weh getan und ich muss sagen, da habe ich wirklich gekämpft,

00:57:15: da habe ich dann etwas gemacht, wenn ich frei hatte, dann habe ich wirklich intensiv mir die Zeit

00:57:21: genommen, ich weiß nicht, wie oft ich mit den Kindern im Tierbark war und habe die gefüttert

00:57:25: und bin rumgegangen, hat mir so gut getan, weil es uns emotional näher gebracht hat. Das Zweite war

00:57:33: natürlich und das war das Glück, dass meine Frau aus dem selben Medier kommt und wir am Anfang

00:57:38: Stress hatten, aber dann irgendwann gemerkt haben, wenn wir uns den Freiraum lassen, dass jeder für

00:57:45: seinen Bereich eigenverantwortlich mit Selbstbewusstsein das Ganze managt, dann hat man auch nach

00:57:50: wie vor Freude an der Arbeit, weil ich bin ja oft gekommen, habe dann mit dem Ballatüre und

00:57:54: gesagt, welcher Idiot hat denn hier schon wieder so rote Blume dahingestellt, wie sieht

00:57:58: das aus? Weil ich ja gar nicht wusste, ob es meine Frau oder Mitarbeiter war und es überdreht

00:58:03: sie natürlich dann, weil plötzlich du dich in Dinge einmischt, sie hat ja auch nicht gesagt,

00:58:06: wer hat jetzt das Schnitzel in der Küche gebraten, sondern das ist dann so, dafür gibt es den

00:58:10: Küchenchef und so weiter und sie gibt es eben als Chefin und das haben wir dann aber uns irgendwann

00:58:15: mal zusammen dividiert oder wir haben uns dann verständigt, dass wir diesen Bereich trennen,

00:58:22: was immer manchmal schwierig ist, aber ich muss sagen, es ging dann viel besser und das muss

00:58:27: ich sagen, wir sind beide sehr ehrgeizig und haben beide das gleiche Ziel gehabt und das ist ja auch

00:58:33: wichtig, weil meine Frau ist heute noch traurig, dass sie jetzt selbst ist ein Jahr jünger als ich,

00:58:39: nicht nach wie vor an der Front für den Gast und für das Wohlergehen und für die Gastfreundschaft

00:58:46: da sein darf. Für sie ist das das absolute Nomburs Urtremmel, sie ist da für andere Menschen,

00:58:53: sie ist eine geborene Gastgeberin und deswegen natürlich ist es jetzt ein bisschen schwieriger,

00:58:58: weil durch meine persönlichen Einsätze, die meistens ja weg von zu Hause sind,

00:59:03: ich sie sehr viel alleine, aber mittlerweile hoffe ich, dass sie das ein bisschen besser,

00:59:09: sagen wir mal, in den Griff bekommen, indem sie öfter die Kinder besucht, die ja auch im

00:59:13: Ausland leben, dass sie auch sich da mit verantwortlich fühlt und so einfach jetzt irgendwann mal

00:59:20: auch diesen Punkt schafft, wo sie sagt okay, ja es ist gut so, es war so, jetzt ist ein

00:59:26: neuer Lebensabstück angebrochen. Wie lange seid ihr zusammen? Wir sind zusammen ja 35,

00:59:30: nächstes Jahr 35 Jahre sind wir zusammen, das ist eine Leistung, also da werden wir heute in

00:59:36: Bad Homburg immer eine Umfrage machen in der Fußgängerzone, nicht so viele Leute treffen,

00:59:40: die eine ähnliche Bilanz vorweisen können, aber ich muss sagen, ja wenn es nicht gegangen

00:59:47: wäre, wären wir heute nicht mehr zusammen und der Beweis dafür ist es natürlich wahrscheinlich,

00:59:51: dass es gegangen ist und da bin ich auch sehr glücklich darüber.

00:59:57: Wenn du, gibt es irgendwas in deinem Leben, wovon du sagen würdest,

01:00:02: hätte ich das mal früher gewusst, dann hätte ich was anderes gemacht?

01:00:06: Ja, das gibt es tatsächlich, also ich muss sagen, ich hätte

01:00:15: viel früher mit der Erfahrung von heute versucht, meine Philosophie des Kochens in Verbindung mit

01:00:26: dem System Lafa, wenn ich das so sagen darf, größer zu verbreiten. Also das was zum Beispiel in

01:00:33: England der deutsche Bäcker macht mit seinen Zumer Restaurants oder es gibt ja noch den Heinz

01:00:41: Bäck in Italien, der ja auch mit seinem La Bergola viele Restaurants hat, auch in Deutschland,

01:00:46: das hätte ich gerne gemacht, weil ich finde, dass die deutsche Kultur des Essens gerade im Ausland

01:00:54: nach wie vor nicht so gut besetzt ist. Man muss sich ja vorstellen, wir haben 370 Sterne Restaurants

01:00:59: circa und das ist ja nach Frankreich glaube ich das zweit meiste auf dieser Welt, aber trotzdem ist

01:01:06: es immer noch so ein bisschen, wenn du ins Ausland gehst, du bist aus Deutschland, oh was

01:01:10: du schaust, oh ich weiß nur, in Nürnberger, Rostblatt, Würstchen, Borknackel, das ist so ein

01:01:17: bisschen Sauerkraut, das ist immer noch so ein bisschen verankert, wir arbeiten dran, aber unsere

01:01:23: kulinarischen Dinge wären mit Sicherheit auch ein sehr guter Exportschlager. Das hätte ich auf jeden

01:01:29: Fall gerne gemacht und das andere mache ich jetzt nämlich, ich entwicke wahnsinnig viele Produkte,

01:01:34: Küchenhelfer oder Küchenwerkzeuge, weil ich in einem Leben mich manchmal geärgert habe,

01:01:41: dass es nicht so funktioniert wie ich mir das vorstelle und das sind oft nur Kleinigkeiten,

01:01:45: aber Kleinigkeiten sind oft mit großer Wirkung. Das heißt du willst mehr Menschen auch wieder

01:01:50: verführen selbst zu kochen. Ja auf jeden Fall, ich meine das wäre, stell dir mal vor, man ist

01:01:55: schlimmst für mich, ist doch Vorgehnes. Du kochst da vom Fernseher ein ab und machst einer auf Leute,

01:02:01: ich liebe euch, kocht das nach und dann geht der Nackt zum Küchen und hat heute Frank für

01:02:06: der Würstchen raus, also es tut mir leid, also da habe ich dann alles falsch gemacht, also ich weiß

01:02:10: natürlich, dass es für die Leute heute Schwieriges alles unter einem Hut zu bringen, Beruf, Familie,

01:02:17: Freizeit, Einkaufen, Kochen, klar, aber ich wiederhole mich jetzt, ich sage immer, was man mir

01:02:24: gibt, gebe ich auch zurück, ja und in der Püberstedt geben ist besser als nehmen, also von der Seite her,

01:02:30: wenn ich mir was Gutes gebe, dann glaube ich strahle ich das auch aus und ich glaube, ich kann

01:02:35: auch da mit einem guten Beispiel voran gehen. Ich weiß dass selber, dass es schwierig ist und dass

01:02:40: es manchmal auch mit Lust zu tun hat und ich habe auch in Berlin lange alleine gelebt, da habe ich

01:02:44: auch mich von Spaghetti ernährt mit Butter und was weiß ich, aber die Phasen musst du durch erleben

01:02:49: einfach, das ist so, nur eins soll auch dieses Gespräch heute dazu dienen, dass man vielleicht

01:02:55: darüber nachdenkt, dass was Wilhelm Busch mal gesagt hat, sage mir was du ist, ich sage dir,

01:03:00: wer du bist, das ist jetzt vielleicht überzogen, aber das hat schon etwas damit zu tun und ich

01:03:05: muss ein Beispiel noch los, meine Tante, meine Tante in der Schweiz, da war ich immer in den

01:03:10: Schulferien in vier Wochen, da steht die Marks um halb sechs auf, macht diese Getreidemühle an,

01:03:16: ich hätte sie können beim Fenster raus schmeißen da um halb sechs, da so eine Holzmühle, ein Riesenkrach,

01:03:22: dann backt die da wirklich so ein Vollkornbrot, morgens, schlüssel, wenn ich dann um halb acht

01:03:28: klopft sie aufstehen, dann stand da so ein Würferbrot auf dem Tisch mit Hüttenkäse, da habe

01:03:34: ich gesagt, sage mal was, also ich bin Junge, Nutella, wo weiß ich was alles, jetzt ist ich da so ein

01:03:41: so ein trockenes Stück Brot, da staubt bei die Ohrwasche raus, ja und dann noch so ein Hüttenkäse

01:03:47: da und den habe ich an der Steiermarker gar nicht gekannt, also Hüttenkäse, so Bärlens sind

01:03:51: das ja da und dann sitze ich da und denke mir, Mensch, ist das jetzt deine Ferienzeit, vier Wochen

01:03:56: jeden Morgen dieses Bruch mit Hüttenkäse und dann sagt sie zu meinem Überfluss noch und jetzt auch

01:04:03: haben sie, jetzt haben sie, gehen wir noch eine Stunde spazieren und dann denke ich mir, sage mal,

01:04:07: gehen wir in die Stadt Zürich irgendwas einkaufen oder was auch immer, nein, jetzt geben wir erst

01:04:13: mal eine Stunde, Stunde spazieren, da habe ich gedacht, ich bin doch irgendwie hier in falschen

01:04:17: Baustelle, aber das muss ich jetzt sagen, das ist jetzt vielleicht auch übertrieben, aber es ist

01:04:22: da eine Sache, mein Onkel, meine Dande, sind beide über 90 geworden, waren total fit, haben eine

01:04:28: souveräne Ausstrahlung gehabt, wenn es um die Ergonomie, Physiognomie geht, das Körper, was muss

01:04:34: ich sagen, ich war so stolz und das hat mir auch den Beweis erbracht, dass von nicht nichts kommt

01:04:41: und die haben das wirklich so gelebt, deswegen möchte ich die Leute Mut machen heute, wenn man

01:04:46: seine Lebensqualität verbessern möchte, muss man auch darüber nachdenken, wie man das machen kann.

01:04:53: Was hat denn dann irgendwann das Brot dir auch geschmeckt von deiner Tante?

01:04:58: Ja mittlerweile kaufe ich schon noch so ein Brot, verstehe ich es so, ändert sich das im Leben.

01:05:02: Spanier, Leider, Leid oder Back des Selber, ohne Witz, das musst du einmal vorstellen. Also früher

01:05:08: war es ja so, da ging es ja sofort automatisch zu der großen Semmel, die überall war, weil es schmeckt

01:05:14: ja auch gut oder baguette und so weiter, auch nach wie vor nichts dagegen zu sagen, ganz im Gegenteil,

01:05:20: aber es ist das Maß aller Dinge, nämlich es ist auch das Verhältnis dessen, was man tut.

01:05:26: Ich meine Ausnahme bestätigen die Regeln, aber grundsätzlich sollte der übelige Teil der sein,

01:05:31: der uns im Körper wirklich auch die Voraussetzung bietet für Gesundheit und hoffentlich für ein

01:05:36: langes Leben. Und wenn ich so zusammenfassen würde, würde ich sagen, dein Motto ist eigentlich

01:05:43: "genussvoll gesund satt werden". Ja ist so. Also ich habe gedacht, du sagst jetzt "genussvoll alt

01:05:52: werden", dass wir jetzt eine Beleidigung geben. Kommt man noch gleich drauf. Nein, ja auf jetzt,

01:05:56: aber "genussvoll gesund satt werden", ja auf jeden Fall, was heißt satt werden? Wir brauchen ja

01:06:01: nicht mehr so viel, also wir müssen ja nicht jeden Tag da uns mit 6000 Kalorien beschäftigen,

01:06:07: sondern es ist eher so, dass wir das, was wir brauchen, in einer vernünftigen Form brauchen

01:06:13: und deswegen sollte man sich schon Gedanken machen, was ich esse. Also satt werden ist schon ein

01:06:19: schönes Gefühl, also so zufrieden sein, also das denke ich meinst du auch. Wenn du das insgesamt

01:06:24: meinst, bezogen auf psychikörper, geist und alles was dazu gehört, dann bin ich 100%ig bei dir.

01:06:31: Trotzdem nochmal eine Frage zum Älter werden. Thema für dich positiv? Nein, auf keinen Fall. Also

01:06:40: ich muss das und das gebe ich auch zu ehrlich sagen, wenn ich heute, und das machen ja viele unbewusst

01:06:46: sich so ein Maßband anschauen und wenn man auch die Schicksalsschläge so mancher Menschen mit

01:06:52: denen er mal groß geworden ist, unmittelbar mitbekommt, dann kann man nicht sagen, dass das einem

01:06:58: kalt lässt. Also das muss ich sagen, das geht so nicht, auf keinen Fall. Aber eins ist wichtig und

01:07:04: das meine ich jetzt für mich, auf mich bezogen. Ich tue zumindest alles dafür, dass ich mir

01:07:13: nicht einen Vorwurf machen kann, hätte zu früh was dafür getan. Das sage ich ganz ehrlich. Wenn das

01:07:18: Schicksal zuschlägt, dann ist das so, dann ist es so wie bei Udo Jürgens, der aus meiner Sicht ja

01:07:25: damals umgefallen ist in Zürich auf der Promenade. Das war dann Schicksal, dafür kann keiner was,

01:07:32: aber der hätte sich ja ewig vorgewacht, wenn er ausgerutscht wäre und wer über den Steg

01:07:38: gefahren, sage ich jetzt mal so. Und deswegen tu ich das so, wir haben alle keinen Brief, wir

01:07:44: werden, wir sind alle Gast auf Erden, wir sind hier und wir sind hier zu Hause und wir verlassen

01:07:49: unser Zuhause wieder. Aber ich möchte die Zeit, die uns noch zur Verfügung steht, möchte ich so

01:07:56: erleben, dass ich mich wohlfühle und ich muss auch eins sagen, das macht mir zuzeit sehr viele

01:08:01: Gedanken. Vielleicht sind wir die einzige Generation, wir in einer Generation, wo wir das, was davor war

01:08:07: und jetzt vielleicht danach kommt, Gott sei Dank nicht erleben müssen, weil ich mach mir ernsthaft

01:08:12: sorgen, ob das, was jetzt so sei, so alles um uns basiert, ob das so spurlos an uns vorbei geht.

01:08:19: Ich hoffe sehr, dass wir durch uns sehr dazutun beitragen können, dass auch die, die noch kommen

01:08:30: werden, das genauso erleben können, das Leben auch schön sein kann, wie wir das getan haben.

01:08:35: Genau, das ist unser Ziel, absolut. Wenn man Kinder hat, ich glaube,

01:08:39: jeder der Kinder hat nichts, ist schlimmer wie das, dass man sich heute Gedanken machen muss

01:08:44: über die Zukunft der Kinder. Also ich wünsche denen das Beste auf Erden, aber manchmal braucht man

01:08:50: auch dafür die Voraussetzungen. Johann, es gibt doch was Besonderes hier in diesem Podcast-Format,

01:09:00: und zwar gibt es am Ende den Rollentausch. Das heißt also, du kannst, wenn du möchtest,

01:09:08: mir eine Frage stellen, die dich brennend vielleicht interessiert, ob ich sie beantworte.

01:09:14: Schauen wir mal, aber du kannst auch zwei Fragen stellen, wenn du irgendwas wissen möchtest.

01:09:19: Nein, die Frage ist ganz einfach, die wollte ich dir schon ewig stellen. Was müsste ich tun

01:09:26: als Koch, wenn ich dich nachts um zwei eraufwecke und kulinarisch verführen möchte?

01:09:31: Ich sage bewusst, kulinarisch.

01:09:34: Ja, jetzt. Du müsstest. Was machen?

01:09:39: Ne neue Betzecke kaufen. Du müsstest mich, ah, ah, du müsstest mich ausschlafen lassen,

01:09:44: damit ich am Morgen das beste Frühstück aller Zeiten von dir bekommen könnte.

01:09:51: Jetzt habe ich gesagt, ich muss dich umarmen und dabei füttern mit einem schönen Hirseprei,

01:09:56: und jetzt sage ich, sie soll mir ausschlafen lassen. Also, wo bleibt die Romantik, aber

01:10:00: ich verstehe es. I'm so sorry, aber so.

01:10:02: Nein, ist alles gut. Nein, das war jetzt eher Spaß. Nein, ist alles gut. Ich weiß, ich kenne

01:10:07: deine Konsequenz und ich bewundere dich auch dafür. Dein Verhalten auch mit diesen 18, 6 oder

01:10:13: das, was du magst in der Wahlfassten. Das ist für mich großartig, auch ein großartiges

01:10:21: Beispiel. Nur, wenn man sich, so wie ich, sehr viel mit diesen kulinarischen Dingen

01:10:26: beschäftigt, 12 Stunden und noch länger am Tag, ist das ein bisschen schwieriger,

01:10:30: wie unter deiner Situation, weil nicht überall was rumliegt, was man möglicherweise zack

01:10:35: irgendwie naschen möchte. Aber an dem Tag, wo das geht bei dir, soll das du es auch für dich

01:10:41: möglich machen? Ja, auf jeden Fall. Das tue ich auch. Deswegen bin ich immer so froh,

01:10:44: wenn ich so Tage habe, wo ich nichts habe, weil ich da, da habe ich auch gar keinen Appetit.

01:10:50: Muss ich ganz ehrlich sagen, mein Körper hat sich so reingestellt. Da ist ich auf gar nichts.

01:10:54: Brauche ich auch gar nichts, ja, weil ich es merke, dass es meinem Körper gut tut. Das ist ja

01:10:59: auch vielleicht die wichtigste Erkenntnis, dass es nicht irgendwas ist, was man sich,

01:11:03: wo man sich bestraft, sondern dass es wirklich dem Körper sehr, sehr gut tut.

01:11:06: Lieber Johann, es war mir ein großes Vergnügen, mit dir so vereint sprechen zu können. Wir zwei

01:11:16: unter uns. Es war einfach super schön. Herzlichen Dank, dass du hier warst. Ja, ich möchte den Dank

01:11:23: gerne zurückgeben. Es ist mir auch sehr wichtig, dass hoffentlich auch der Eindruck entsteht,

01:11:30: dass es jetzt hier kein Gespräch war, wo wir uns überlegt haben am Ende oder am Anfang.

01:11:35: Was ist der Inhalt des Gesprächs? Sondern das ist eine Situation, die sich in meinem Leben

01:11:40: mit dir zusammen war, ereignet hat. Es ist keine Geschichte. Es ist ein Ausschnitt, ein Ausschnitt oder

01:11:46: ein Auszug meines Lebens der letzten Jahre. Ich bin dir sehr dankbar, dass ich dich kennenlernen

01:11:52: durfte, dass ich dein Mann kennenlernen durfte und wie du ja siehst, sitze ich hier und gehe glücklich

01:11:58: nach Hause und bin sehr froh, dass es mir wieder gut geht. Ganz lieben Dank und noch viel Zeit mit

01:12:07: uns zusammen. Also wir zusammen, viel Zeit. Es wäre doch schön genießen. Ja, aber dann werde ich die

01:12:12: Frage nicht mehr stellen, was ich dir nachts um zwei Uhr kochen muss, um dich zu verführen.

01:12:16: Nee, dann lässt du dir noch eine andere einfallen. Genau. Okay, also tschüss und dank dir. Tschüss, danke.